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2017年4月29日 (土)

天皇賞(春)の距離短縮は賛成か反対か

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1:2016/04/06(水) 16:00:37.58 ID:
大阪杯がG1になる
天皇賞が2400になれば大阪杯→天皇賞→宝塚というローテが確立される
天皇賞みたいな勝っただけで種牡馬価値の下がるコースは不要
2:2016/04/06(水) 16:03:16.81 ID:
反対するやつなんていないだろ
3:2016/04/06(水) 16:03:38.35 ID:
馬鹿じゃねえの
4:2016/04/06(水) 16:05:09.52 ID:
3200mなんていらない
その代わりステイヤーズステークスをG1にすればおk
5:2016/04/06(水) 16:05:30.28 ID:
春天短縮すれば大阪杯いらんわけだが
6:2016/04/06(水) 16:06:33.71 ID:
賛成しない奴はもれなくJRA関係者
7:2016/04/06(水) 16:08:29.78 ID:
>>5
秋だって2000m→2400m→25000m

春だって2000m→2400m→2200mでちょうどいいじゃん
8:2016/04/06(水) 16:08:46.25 ID:
4000mG1が欲しいくらいだわ
長距離は見てて楽しい
9:2016/04/06(水) 16:09:44.95 ID:
秋と被ることはデメリット
10:2016/04/06(水) 16:10:54.54 ID:
>>7
有馬さん驚いてはりますわ
11:2016/04/06(水) 16:11:41.47 ID:
有力馬の回避される現状の時点で3200mは不要を物がっている気がする
2400mになったら海外馬ももっと遠征してきてくれるかもしれんし、メリットはある
12:2016/04/06(水) 16:12:35.43 ID:
今後さらにメンバーレベル下がってもG1のグレードを維持できるんかね?
13:2016/04/06(水) 16:13:13.89 ID:
仮に短縮するなら淀内回り2000で良いだろうな
秋天だって元々3200が2000に短縮されたし
2200や2400など淀の外回りだったら結局スローからヨーイドンばかりのレースになるだろうし
14:2016/04/06(水) 16:13:18.80 ID:
>>7
お前トウカイトリックだろ
15:2016/04/06(水) 16:14:15.82 ID:
>>7
25キロも走るんですね?
16:2016/04/06(水) 16:15:20.99 ID:
俺は普通に反対だな。中距離G1多すぎ、長距離のG1がひとつくらいあった方がおもしろいと思う。
17:2016/04/06(水) 16:15:36.55 ID:
有力馬が敬遠するのは距離だけじゃないだろ
アホみたいな高速馬場とか、そういうのどうにかしろよ
18:2016/04/06(水) 16:16:43.76 ID:
3回京都2週目(5月の頭) 京都記念G1 2200
(中3週)3回京都6週目 天皇賞・春G1 3200
(中3週)3回阪神4週目 宝塚記念G1 2000
19:2016/04/06(水) 16:17:38.99 ID:
糞荒れするG1が見たいから反対だな~
20:2016/04/06(水) 16:21:44.30 ID:
芝コースの耐久性も考慮するとなると
ある程度の馬場の硬さは妥協せざるを得ない
もちろん洋芝を敷き詰めてクッションの効いた非高速馬場にする事も可能だが
芝の維持の為に芝のレースを半分以下に減らすのが前提
21:2016/04/06(水) 16:26:07.49 ID:
種馬価値?関係ない
ずっと続けばいい素晴らしいレース
22:2016/04/06(水) 16:36:42.09 ID:
少なくともあの時期に内回りの2000とかやってほしくない。
内枠圧倒的有利すぎ
23:2016/04/06(水) 16:39:31.66 ID:
反対
24:2016/04/06(水) 16:45:06.13 ID:
同じようなメンツで同じような距離のレースを何度もやるのはつまらないと思うんよ
宝塚記念なんてもう結果ミエミエになってそう
25:2016/04/06(水) 16:48:33.31 ID:
でもどっかに3200のG1は必要
別に京都じゃなくてもよい
京都2400にしてもよいが
26:2016/04/06(水) 16:48:43.82 ID:
反対。距離の多様性がなくなる。
3200mは1/2マイル単位の最重要根幹距離の一つだ。
日本中のすべてのレースを800・1600・2400だけにするならいいけど、それが出来ないなら反対。
27:2016/04/06(水) 16:51:40.06 ID:
春天を2400のG1にしたら阪神大賞典を3200にして定量のG2にする
28:2016/04/06(水) 16:53:33.90 ID:
距離は別にこれでいいが
京都で牡馬が出走する2000台の距離がないので
春を東京・秋を京都にして欲しい
29:2016/04/06(水) 17:03:30.36 ID:
天皇賞は天皇誕生日にすべき。
平成はまあ、もうじき終わるから次期天皇誕生日の2月23日に2400mで開催。
単なるドバイへの叩きに。
30:2016/04/06(水) 17:05:20.79 ID:
大阪杯を天皇賞にして京都の超長距離G2をつくればいい
31:2016/04/06(水) 17:08:52.03 ID:
>>28
俺もそれいいと思うけど、そうなると春が府中G1だらけ
秋が京都G1だらけになっちゃう
32:2016/04/06(水) 17:17:23.46 ID:
>>30
2400のG1は他にあるんだから、2400の方はG2でも別にいいじゃん。長距離のG1は他にないからこのままでいいんでないの?
33:2016/04/06(水) 17:18:21.93 ID:
反対
34:2016/04/06(水) 17:18:37.66 ID:
むしろ延長して4000mぐらいにすべき。
京都3200なんてマイラーでも勝てる 中途半端なんだよ
真のステイヤーのためのレースにすべき。
35:2016/04/06(水) 17:20:22.09 ID:
阪神大賞典も春天も2400だな。
有馬記念は2000
秋天は1600だね。
外枠による不利が酷すぎるからね。
36:2016/04/06(水) 17:25:12.47 ID:
グランプリ1本で充分
春のグランプリの格式をこれ以上下げるな

春天はもっと距離増せよ
もしくは開催地変えるか
37:2016/04/06(水) 17:28:25.85 ID:
今のままでいいよな
いろんな距離適性のGⅠがあった方がいい

JRAはバランスがいいように、よく考えてると思う
欲を言えば、春に中距離GⅠが欲しい
産経大阪杯のGⅠ昇格は賛成です
38:2016/04/06(水) 17:29:24.30 ID:
なんでもいいよ
こんなもん予想するだけだし
39:2016/04/06(水) 17:30:48.45 ID:
ついでに東京競馬場を移転か新競馬場を作ろう
府中は1800~2000mのスタート位置に問題があるし。

中央にダート1200mのGIがあってもいい
40:2016/04/06(水) 17:32:23.97 ID:
>>11
欧州の古馬路線は充実していて空き巣G1ローテも組めるんだから
短縮くらいで日本に行く理由にならない
41:2016/04/06(水) 17:36:55.80 ID:
むしろ秋に3000超えるG1と春に大阪杯以外に2500のG1を増やそう
42:2016/04/06(水) 17:39:05.73 ID:
春天はこのままでいい。問題は大阪杯をどこに持ってくるか。今のように大阪杯組でも春天に出れる週なのか、はたまた完全に二択みたいに時期をくっつけるか。
43:2016/04/06(水) 17:50:44.96 ID:
なぜ天皇賞を短縮する必要があるのか?
2000のG1が新設されて、ハイおしまい
でいいじゃん
天皇賞関係ないじゃん
44:2016/04/06(水) 17:51:15.57 ID:
そもそも天皇賞年々レベル上がってるし
45:2016/04/06(水) 17:55:18.92 ID:
TV視聴する側からすると圧倒的に長距離戦の方が面白いよな
46:2016/04/06(水) 17:57:51.63 ID:
天皇賞短縮とか菊花賞古馬解放とか長距離をやたらこねくり回して潰したがる奴が居るよな
47:2016/04/06(水) 17:58:22.77 ID:
3000以上はレース中に解説が聞けるんやで!
48:2016/04/06(水) 17:58:36.93 ID:
反対!
宝塚記念を2400㍍にして、
G12000㍍からG12400㍍への流れと、
G13200㍍からG12400㍍への流れを
作るべきた!
49:2016/04/06(水) 18:00:42.08 ID:
大阪杯をどこにもっていくかというより
2000m前後のG1を新設するとしたらどこにするかだな

宝塚と天皇賞春の時期組み替えだけで解決するのが一番だけど
それは阪神開催と京都開催がそれぞれである分難しい
50:2016/04/06(水) 18:05:10.41 ID:
つまり他の3歳G1等を一切無視して考えれば
4月の終わりごろに2000か2200の需要を一気に吸収して
5週ほど空けて暑くなる寸前の5月末に3200をやるなど
51:2016/04/06(水) 18:08:43.37 ID:
なにも変える必要なし
格上げされて天皇賞の価値が落ちる??
落ちてから言えよ(笑)
52:2016/04/06(水) 18:09:15.78 ID:
反対に決まっている。
同じような距離ばかりで面白く無い。
1400mばかりの地方競馬のようになる。
53:2016/04/06(水) 18:12:53.17 ID:
>>47
あーそれ大事!
54:2016/04/06(水) 18:18:45.27 ID:
大阪杯をGIにするんだったら
春天を短縮しないだろ
55:2016/04/06(水) 18:19:25.05 ID:
5月第一週 春天3200(京都)
5月第二週 エリザベス女王杯1800(京都)
5月第三週 2000メートルG1(新潟)
5月第四週 NHKマイルカップ1600(東京)
5月第五週 オークス
6月第一週 ダービー
6月第四週 宝塚記念
宝塚が、
古馬牡馬・牝馬 中長距離チャンピオン決定戦
になる!
(ヴィクトリアマイルは秋に移転)
56:2016/04/06(水) 18:26:56.40 ID:
むしろ春天を距離短縮して秋天を3400にすれば解決するんじゃないか。
中距離路線は、春は距離短縮した春天と宝塚、秋はJCと有馬で2つずつで丁度いいし。
57:2016/04/06(水) 18:30:36.06 ID:
1400ハロンのG1が無いから思い切ってその距離にしよう
58:2016/04/06(水) 18:35:06.98 ID:
>>56
春天を短縮したら、ステイヤー路線の行き場が・・・。
ただ秋天の3400は賛成!!
もはや秋天が休み明けでの緒戦で、G1感がしないし・・・。
59:2016/04/06(水) 18:41:10.01 ID:
世界的に見ても、
2000と2400のG1は
春秋ひとつずつ必要かと思う。
60:2016/04/06(水) 18:41:22.53 ID:
だって菊花賞、春天の一発屋だと種牡馬になれないんだもん
だから京都2400のすばらしいコースのG1があればと思って
61:2016/04/06(水) 18:45:05.57 ID:
回避した有力馬なんかいないじゃん
駄馬はいるけど
62:2016/04/06(水) 18:55:11.90 ID:
この際天皇賞
63:2016/04/06(水) 18:56:26.95 ID:
阪神で
天皇賞(春)3000m
大阪杯2400m
高松宮記念1400m
を同日開催にしよう
64:2016/04/06(水) 18:58:45.36 ID:
天皇賞短縮するなら菊花賞短縮もセット
65:2016/04/06(水) 19:02:43.20 ID:
大阪杯がG1になるなら短縮する意味がない
この議論は終了したよ
66:2016/04/06(水) 19:07:30.67 ID:
俺も反対だな

古馬長距離G1は一つぐらいはないとつまらないよ
67:2016/04/06(水) 19:09:48.21 ID:
大阪杯できるから必要無いよな
68:2016/04/06(水) 19:10:09.11 ID:
1400ハロンて280000mのことか?
69:2016/04/06(水) 19:10:28.19 ID:
>>59
春に2200が1つ秋に2000と2400があるのに加え春にもう一個2000ができるんなら十分では?
70:2016/04/06(水) 19:12:01.70 ID:
菊花賞は2400にしてもいいけど、
古馬長距離G1をもう1つは欲しい。
71:2016/04/06(水) 19:14:38.79 ID:
>>29
何言ってるの?
天皇誕生日にやってるじゃん。
昭和の日って昭和天皇誕生日だよ。
72:2016/04/06(水) 19:15:41.07 ID:
春秋G1が同じような距離ばっかりなのは年間スケジュールとして正しいのだろうか?どうせなら春秋で別物として考えて色んなタイプの競争があった方がレース毎の特長が出るし楽しそうだけど
だから春は阪神1800京都3200阪神2200秋は東京2000東京2400中山2500みたいにして色んなタイプの競争を楽しみたいな
73:2016/04/06(水) 19:16:35.73 ID:
>>1
こういうスレが立つこと自体ナンセンス

こいつは洗脳工作でミスリードを企てるB級紙の工作員かな?

いい加減全スレにIPの強制表示が必要だね
74:2016/04/06(水) 19:18:00.85 ID:
反対
75:2016/04/06(水) 19:19:19.66 ID:
宝塚は2000か2400にして春天はそのまま
中山記念か大阪杯をG1で
76:2016/04/06(水) 19:22:02.57 ID:
>>72
これにつきる。
77:2016/04/06(水) 19:22:03.67 ID:
中山記念 イスパーン賞
大阪杯 プリンスオブウェールズS
天皇賞 ゴールドC
NHKマイルC セントジェームズパレスS
目黒記念 コロネーションC
安田記念 クイーンアンS
宝塚記念 キングジョージ
って思い込むと悪くないw
78:2016/04/06(水) 19:24:37.94 ID:
>>7
そんな事してたって今のままじゃ秋古馬路線の方が重要視される
賞金が違い過ぎる
79:2016/04/06(水) 19:25:01.74 ID:
距離は維持して賞金を6000万上乗せ+かなり特別な記念品贈呈

大阪杯の1~3着馬に天皇賞春への優先出走権を与える

春古馬3冠でボーナス
80:2016/04/06(水) 19:30:19.29 ID:
変更派は、秋と同じ事やってナニが楽しいんだ?

ふと思ったが天皇賞春の馬場を硬く保つのは外国馬対策という側面もあるのかも?
オーストラリアとかから来た大物も高速馬場に対応できずに返り討ちされたし。
81:2016/04/06(水) 19:45:41.72 ID:
短縮する必要なし
大阪杯もG1にする必要もなし
82:2016/04/06(水) 20:17:59.56 ID:
京都中距離で混合古馬G1レースが無いよね
京都は無いの、阪神は大阪杯、宝塚2つになる
バランス悪い
83:2016/04/06(水) 20:18:59.68 ID:
大阪杯格上げは必要
だってこの時期つまんねーもん
どんだけ長年この時期競馬熱冷ましてたと思ってたんだ
賞金加算だかなんだか知らんが、意味があんのかないのかわかんねー同じようなG2ばっか並べやがって
牝馬のチャンピオンディスタンスの馬なんて宝塚記念まで出て来ねーじゃねーか
俺はジェンティルドンナが見たかったのに4歳時、あいつの馬券が買えるまでジャパンカップから7ヶ月後の宝塚記念だぞ?
ドバイでは2着だったけど、俺は馬券国内のレースで馬券考慮しながら予想したい
84:2016/04/06(水) 21:05:29.61 ID:
>>15
ヒートレースって勝負つくまで長引くとそれくらい走りそう、4マイルとか当たり前に走ってたらしいし
85:2016/04/06(水) 21:07:43.22 ID:
4000mで同じ馬が2回勝つまでやってたらしいな
86:2016/04/06(水) 21:11:53.53 ID:
10月にも3000mGⅠ作って
有馬で、中距離馬と超距離馬が初激突すれば、さらに盛上る。
87:2016/04/06(水) 21:12:34.62 ID:
単純に有力馬の海外流出を避けたいのなら、大阪杯を1800m、春天を2400mにすればいい
そしたら、わざわざドバイに行く馬もいなくなる
88:2016/04/06(水) 21:13:17.41 ID:
>>86の補足
G1多すぎるなら、菊の古馬開放でもいいと思う。
89:2016/04/06(水) 21:17:58.55 ID:
どっちみち春の中距離G1は必要だと思うぞ
90:2016/04/06(水) 21:19:54.93 ID:
とりあえず大阪杯格上げによる影響を見てからだろうな。
今年ぐらいのメンツが集まれば現状のままでいいんだが。
91:2016/04/06(水) 21:21:03.14 ID:
春の天皇賞で一番強い勝ち方をしたのがディープインパクト
3200だから能力の違いが判るのであって2400だとあそこまで圧倒的な差は付けられなかったと思う
92:2016/04/06(水) 21:27:03.87 ID:
Eカテゴリの古馬G1を春秋一つずつ
てのも面白いようだね。秋天を10Fに
したのは失敗だったのかも(^^)
93:2016/04/06(水) 21:27:35.47 ID:
大阪杯に限らずこれまで通りドバイ、香港もあるのに何故短縮する必要があるのか
94:2016/04/06(水) 21:27:58.35 ID:
短縮するなら延長したほうがいい
95:2016/04/06(水) 21:32:24.62 ID:
>>87
1800とかバカじゃないの?
古馬路線にひとつしかない2000を省いて、世界レースカテゴリーのマイル基準距離の1800を設定とか
クラシックディスタンスの2400とも直結しない無駄な設定
96:2016/04/06(水) 21:36:23.68 ID:
>>70
ダービー2400、菊2400じゃあつまらんだろう。
97:2016/04/06(水) 21:40:21.87 ID:
距離短縮派に告ぐ
嫌なら見るな!向こう行ってろ!お前のために天皇賞やってんじゃねえんだよバカ野郎!
98:2016/04/06(水) 21:42:51.14 ID:
天皇賞の短縮やらなんやら、文句あるなら競馬やめろよな
99:2016/04/06(水) 21:43:28.85 ID:
菊花賞はそのままでいいが皐月賞は阪神マイル1600mだけでいい
3冠初戦が違う競馬場+違う距離なんて日本だけ
100:2016/04/06(水) 21:43:33.13 ID:
>>81
それ賛成。俺らファンからしてみればG1だろうがG2だろうが有力馬が揃えばおもしろい。G1が空き巣でG2の方がメンツ揃ってると違和感があるだけで、観る側からしてみれば名前が違うだけだからな。
101:2016/04/06(水) 21:44:06.26 ID:
>>95
阪神2200がある現状同じ内回りで200しか変わらない阪神2000をG1化しても同じ馬が取る可能性が高い
また阪神2000だと日経賞と馬がかぶるため日経賞の金鯱化不可避
大阪杯G1格上げなんて中距離のためなんだから1800でもいいのでは?
102:2016/04/06(水) 21:48:08.20 ID:
距離短縮派は競馬なんかやんないでスピードくじでもやってろよ。
103:2016/04/06(水) 21:48:26.54 ID:
現行通り2マイルでいい。日本競馬独自であってもいいので2マイルを速く走る馬を造る意味はある。
ブロードスポーツというからにはなるべく多彩な血統を残していくべきと思う。
障害馬とマイラーの子供がダービーを勝ってもいいじゃないか。
104:2016/04/06(水) 21:51:05.11 ID:
>>86
それなら阪神大賞典を移行かね?
105:2016/04/06(水) 21:51:15.13 ID:
>>101
だから1800はマイルカテゴリーなんだって
日本だけの内輪で格上げ格下げ決めてるわけじゃないの
しかも1800なんてそれこそ天皇賞のステップにも使えやしない
なんでマイルから世界基準で超長距離カテゴリーの春の天皇賞なんだよ
絶対無駄
106:2016/04/06(水) 21:53:43.60 ID:
1800って言ってるやつはマジでなに考えてんだ??
2000をスルーして1800???
バカじゃないか?ってか価値なさすぎだわ…
そんな距離設定で価値が見いだせるなら世界がとっくにやってるわ(笑)
107:2016/04/06(水) 22:03:59.88 ID:
これやると大阪杯が秋天化して叩きのG1になりかねない でも賛成
108:2016/04/06(水) 22:07:42.47 ID:
春天は3200で異議無し
距離変更するなら朝日杯FSを1800にしてくれ
109:2016/04/06(水) 22:19:13.01 ID:
じゃあ3100mで
110:2016/04/06(水) 22:25:20.42 ID:
3200だろ
全部同じ距離にして何が面白いんだ?
馬鹿だろ
111:2016/04/06(水) 22:30:48.79 ID:
いまどき3200じゃ実績馬がろくに出て来ないじゃん
出走馬の半数がG1馬って春天ではないだろ
112:2016/04/06(水) 22:38:57.23 ID:
秋天も距離変更したから春も短縮ありだと思うけど
京都2400でG1がないのはもったいない
113:2016/04/06(水) 22:40:27.04 ID:
>>111
それって長距離レースがすくないからでは?
そりゃ長距離得意の馬が中距離で負け続ければ実績馬じゃなくなるからな。
114:2016/04/06(水) 22:41:38.22 ID:
京都2400って何が良いのかまったくわからん
しかも短縮したら菊花賞が最長のG1になる
菊花賞も短縮か?
それなら秋に世代戦やる必要がなくなるわ
3冠ももうおしまいになるな
115:2016/04/06(水) 22:42:10.82 ID:
2500とか中途半端な、距離のがいい
スタミナ勝負になるから
116:2016/04/06(水) 22:51:25.99 ID:
>>71
???
117:2016/04/06(水) 22:51:37.69 ID:
むしろ長距離のG1秋にもほしいんだけどなー
118:2016/04/06(水) 22:54:40.71 ID:
そもそも今の京都の3200なんかステイヤー関係ねえだろ。
阪神2400,3000の方がよっぽど良コース
119:2016/04/06(水) 22:58:38.88 ID:
阪神2400なら反対派ってそんな出ない気するけどな
120:2016/04/06(水) 22:59:20.01 ID:
いっそのこと大阪杯を3200にして天皇賞を2000なり2400でやったらどうだ
121:2016/04/06(水) 23:00:17.43 ID:
>>58
ステイヤーGIは年1の秋天3400だけ、その代わり阪大とかステイヤーズとかを7000万くらいのスーパーG2にして施行時期も上手くばらしてステイヤーが手持ちぶさたにならないような配慮はする。
122:2016/04/06(水) 23:00:21.21 ID:
>>105
大阪杯の格上げは明らかに中距離馬のためだろ
世界基準でマイルだろうが中距離馬が走れるなら1800ありでしょ
そもそも大阪杯格上げするならべつに春天のステップという意味合いは薄れるし
春天本番の奴は日経賞、阪神大賞典ステップで使えばいいだけの話
123:2016/04/06(水) 23:01:28.98 ID:
>>113
いや 老齢馬とG3級以外で長距離のレースを使いたいという陣営がいないからだ

せいぜいGシップとキズナくらいしか
124:2016/04/06(水) 23:01:33.11 ID:
むしろ長距離戦を整備したほうがいいよな
ステイヤーが春天まで勝ち上がれないケースとか
あるんじゃないの
125:2016/04/06(水) 23:01:37.25 ID:
>>105
格上げするのに大阪杯が単なる春天のステップのままなのはもったいなくね?
しかも宝塚と丸かぶりだし
126:2016/04/06(水) 23:10:31.76 ID:
>>122
だからそんなに選定戦として有意義なら世界がとっくにやってるんだって
大阪杯の過去の歴史から春の天皇賞優勝馬は複数出てる
どこの誰がマイル使った後に3200に出走させるんだよ
1800なんかにしたら両睨みの陣営はいなくなるだろうな

>>125
宝塚記念と丸かぶり??
これで被ってるなら天皇賞(秋)とジャパンカップも被ってるようなもんじゃん
127:2016/04/06(水) 23:21:00.57 ID:
>>125
東京2000と2400って全然違うだろ何だかんだ400違うし出る馬も勝つ馬もけっこう違う
阪神2000と阪神2200は200しか変わらないしG1化したら、ますますここに有力馬が集まるから勝つ馬もかぶるだろ
128:2016/04/06(水) 23:21:32.53 ID:
>>127

>>126
129:2016/04/06(水) 23:25:43.36 ID:
>>127
まあ宝塚記念とか有馬記念は確かに高いレートつく国際競走だが、どっちかというと選定戦とかの意味合いより興業面を強く打ち出してる開催だからね
別物と考えるべきだろう
130:2016/04/06(水) 23:29:24.45 ID:
>>129
宝塚はともかく有馬は選定戦の意味合いもありそうだけど
131:2016/04/06(水) 23:33:12.26 ID:
>>126
春天勝つのは日経賞、阪神大賞典組の方が多いからなぁ
大阪杯を2000でやったらG1なのにステップの意味合いが強すぎるのも良くない
日経賞使うくらいなら大阪杯ってなりそうだし
132:2016/04/06(水) 23:36:20.24 ID:
>>130
勿論どっちもあるよ
箔がつくのは間違いない
間違いないけどそれは結果としての付加価値ね
JRAの世界レースランキングみてくればいいよ
上位10レースに芝10ハロンレースが4レースランクインしている
最高レートは英チャンピオンステークス芝10ハロンだ
それだけ競馬界において2000というレースが重要視されている、ということだ
133:2016/04/06(水) 23:38:02.91 ID:
>>131
当然、日経賞や阪神大賞典からも流れてくるよ
もともとどちらのレースもG1と遜色ないレベルが高すぎるレースだったからちょうどいいんだよ
134:2016/04/06(水) 23:46:43.02 ID:
多様性は大事だろ
マックイーンやブルボン好きだったけどライスみたいな名馬もまた見たい
よって距離短縮は反対
長距離レース見てて面白いよ
135:2016/04/06(水) 23:46:45.08 ID:
>>132
1800がランクインしてない理由ってそもそもレース数が少ないからじゃない?
2000使った馬が春天行くのも1800使った馬が春天行くのもそんなに大差ないと思うけどなぁ
136:2016/04/06(水) 23:50:08.12 ID:
>>135
レース数が少ないのは有用性がないからでしょ
それこそ競馬の歴史なんて何百年クラスなのに、そのなかで主流にならないのは相応の理由があるんだよ
137:2016/04/06(水) 23:52:47.42 ID:
>>133
流れるだろうけど有力馬がステイヤーも中距離も大阪杯に集まるようになって大阪杯組ばっかりが春天勝つのはつまらないような
日経賞、阪神大賞典がステップレースなんだからそっちからも勝ち馬が出るようにしないとそのニレースの意義が…
秋天、JC,有馬もけっこう路線違う馬が集まるしだからこそ秋古馬三冠の価値が高いんじゃないかな
大阪杯から春天ルート促すために春古馬三冠作って賞金出すとかすればいいかも
138:2016/04/06(水) 23:55:19.82 ID:
>>136
そんなこと言ったら宝塚が何故2200なの?って話でしょ
1600、2000、2400に有用性があって非根幹距離にない理由があんまり思い付かないけど
少ない理由ってどちらかというと伝統とかが原因な気がする
139:2016/04/06(水) 23:56:04.87 ID:
>>137
日経賞や阪神大賞典は上がり馬が流れやすくなると思うけどな
大阪杯に賞金持ってる有力馬が揃うと、早めに賞金取りたい上がり馬が手薄になったそっちに流れる
140:2016/04/06(水) 23:59:25.23 ID:
>>139
1月2月にG2いっぱいあるからなぁ
上がり馬はそっちに行って取り敢えず大阪杯を目指すと思う
そうなるとステイヤーが集まらなければ日経賞、阪神大賞典はすかすかになりそう
141:2016/04/07(木) 00:02:51.62 ID:
>>138
宝塚記念や有馬記念は興業面を強く打ち出してる開催だからだろうね
なぜ2200かというのはコースの形態上フルゲート18頭で開催できるようにした有馬記念の改訂版だからでしょうな
ならなぜ有馬記念が16頭なのかと言うと、それが君の言ってる伝統なんだな
皐月賞と菊花賞の中間に位置する距離、というのが当初の有馬記念2500の施行思想だ
142:2016/04/07(木) 00:05:04.35 ID:
>>140
はぁ…
またここでもその話がでるのか
ならどうなればどのレースも満足いくメンバーになるんだ??
有力馬は全部のレースに出ないといけないの?有力馬っていっぱいいると思うけど、どうなれば満足するわけ?
143:2016/04/07(木) 00:05:07.53 ID:
歴代勝ち馬見ると本当に酷いな
種牡馬として活躍してるのはディープとスペぐらい
144:2016/04/07(木) 00:06:04.71 ID:
はあ?
マンハッタンカフェはリーディングサイアーだぞ?
145:2016/04/07(木) 00:08:00.72 ID:
ヒシミラクル辺りからおかしくなった
146:2016/04/07(木) 00:08:01.62 ID:
普通に反対
ただでさえ、有馬、jcと似たレースがあって出走馬分散されてんのに、
これ以上、2000メートル台のレースはいらん
春天を強硬に短くするってんなら、代わりに宝塚廃止するか、春秋の天皇賞を一本化しろ
147:2016/04/07(木) 00:09:12.36 ID:
むしろ3200kmに
148:2016/04/07(木) 00:10:13.97 ID:
春天の距離変更
おまえらよく飽きないな
短縮したらつまんねーよ
149:2016/04/07(木) 00:10:53.31 ID:
>>142
日経賞、阪神大賞典はステイヤー路線
大阪杯は中距離路線ではっきり住みわけできればどちらも好メンツが集まるんじゃない?
確かに有力馬はいっぱいいるけど有馬組は1-2月は休んでるだろ?
その間に上がり馬はG2取れるから大阪杯に流れると思うってこと
150:2016/04/07(木) 00:16:19.06 ID:
春天は既にGⅠの価値がないからな。
今年のメンバー見ても超一流は一頭もいない。
中山記念や大阪杯の方がレベルが高い。
ほっといてもいずれ消滅するよ。
151:2016/04/07(木) 00:25:24.31 ID:
てか根幹距離の皐月、ダービー、JC、秋天が本当に選別戦として有用なのか?
リーディング上位の馬って根幹、非根幹関係なく走ってるし選別戦として考えたら根幹、非根幹関係なくない?
152:2016/04/07(木) 00:28:22.53 ID:
これ以上、名物レースが消えるのは忍びない。
G1を、どれもこれも似たような距離で似たような顔ぶれでやって、面白いの?
菊花賞と春天は、日本固有の資産だよ。
153:2016/04/07(木) 00:29:01.22 ID:
>>151
書き方悪かったな皐月、秋天、ダービー、JCみたいな根幹距離が選別戦に有用で有馬、宝塚が有用じゃないのか?
154:2016/04/07(木) 00:33:54.42 ID:
春天を2400mにする代わりにローカルに長距離重賞作ればいいよ
福島2600m
新潟3000、3200m
中京3000m
小倉2600m
ここらへんで設定すればよろし
155:2016/04/07(木) 00:34:53.52 ID:
むしろ、秋天皇賞の3200化が望まれる。
府中の坂を二度上る、真のステイヤーが勝つレース。

JCが開設されて、秋競馬のスケジュールが過酷になって、短縮されたんじゃなかった?
(ミスターシービーに天皇賞取らせようという思惑で始められたという話は本当か知らんが)
別に、全有力馬が全G1に出なきゃならないわけじゃあるまいし。
156:2016/04/07(木) 00:37:24.61 ID:
>>148
そうだよねえ。
つまらない。
その一言に尽きる。

似たような距離でG1揃えて、何が楽しいんやら。
157:2016/04/07(木) 00:40:05.20 ID:
1年に1回くらいは古馬長距離G1があったほうがいいし、
大阪杯がG1になるなら尚更別路線組と宝塚で対戦するのが楽しくなると思うんだ
毎回同じような距離のレースばかりでもつまらんしな

そんな俺だって競馬始めて1~2年あたりの頃は長距離レースなんていらないと思ってた時代もあった
要するにそういう事だ
158:2016/04/07(木) 00:57:16.75 ID:
>>151
ゴールドカップは4000mやぞ、世界は広いね
159:2016/04/07(木) 01:45:16.05 ID:
そもそも根幹距離って何だ?
普通に考えたら根幹距離は1マイル、1マイル半、2マイル、2マイル半といった感じじゃないのか?
それと選別戦というのも意味不明
日本の競馬は居留地競馬の時代からずっと興行であって選別なんて戦前戦中の軍馬選別以外でやった事は無い
160:2016/04/07(木) 01:57:06.16 ID:
10000mぐらいのマラソンレース見たいわ
161:2016/04/07(木) 02:03:58.58 ID:
>>159
だいたい1200,1600,2000,2400を指すと思う
選別戦といえば種牡馬選別だろう
162:2016/04/07(木) 02:05:42.64 ID:
おれのチンコも最近短縮してきた
だから短縮はよくない
163:2016/04/07(木) 03:06:50.63 ID:
長距離は長距離の面白さあるんで
どっちかっつーと反対だな
164:2016/04/07(木) 06:32:27.05 ID:
天皇賞は春秋とも3200でよい。

それよか、NHK杯がG1であるほうが疑問。
ダービーとさつき賞の間に、なぜ、G1があるのか?
2歳のG1も不要。
新人王どころか、デビューまもない馬にG1の称号が与えることないだろ。
165:2016/04/07(木) 06:45:19.86 ID:
むしろ秋店、JC、有馬
これのどれかがいらない
166:2016/04/07(木) 07:50:47.63 ID:
>>165
ホント、多すぎだよね。
昔はJCがなかったから、それでよかったんだが、無理やり詰め込んでおかしくなった感じ。
167:2016/04/07(木) 08:08:52.81 ID:
賛成の反対なのだ!
168:2016/04/07(木) 08:11:40.59 ID:
何が多すぎなのか
別に馬主からすれば嫌なら出さなきゃ良いし客からすれば嫌なら賭けなければ良いだけ、何も困る事は無い
169:2016/04/07(木) 08:17:40.11 ID:
そう
だから、春天も短縮する必要なし!
嫌なら、出なきゃいいし、賭けなきゃいい。
170:2016/04/07(木) 08:26:27.73 ID:
人間の陸上競技の場合、カールルイスなんて、100m、200m、走り幅跳びでメダル取ってる
まさに王者って感じで風格を感じる
171:2016/04/07(木) 08:33:13.39 ID:
>>161
1200をいれてもいいけど、それならなおさら3200も入れないとダメだろ。
172:2016/04/07(木) 08:39:00.15 ID:
1600通過時先頭 5000万
2400通過時先頭 5000万
3200優勝 1億5000万
のサバイバルレースはよ
173:2016/04/07(木) 08:54:37.78 ID:
>>161
種牡馬選別なんて日本の何処でやってるの?
当然選別するのは番組を作ってる胴元なんだよな?
まさか単に馬主が種牡馬にするかどうか決めるのを選別戦なんて言わないもんな
174:2016/04/07(木) 09:10:04.50 ID:
>>168
女子マラソンのオリンピック枠が3人なのに選考レースが4つあるようなもんだ。
「最高栄誉の称号を得るレース」が秋冬に3つも必要か?
175:2016/04/07(木) 09:23:01.00 ID:
競馬のレースは別に選考レースではないし○○枠みたいな頭数枠も無いからな
全く違うものを例として挙げるのはナンセンスだろう

あとG1は 「最高栄誉の称号を得るレース」ですらない
仮にG1が最高栄誉の称号を得るレースならばそもそも複数あること自体が
おかしいのであって2つなら良くて3つは駄目という話にはならない
176:2016/04/07(木) 10:10:44.69 ID:
大阪杯GIで2000(中山記念、日経賞でも可)
春天を少し遅らせて3400~4000
宝塚を阪神2400にする

これでいい
177:2016/04/07(木) 10:25:01.35 ID:
大阪杯をG1にしても、秋天みたいに叩き台にしかならん。
長距離G1は種牡馬価値がどーのこーの言うヤツがいるが、ファンからしたら関係ないし。
馬主にとってはどんなG1でも勝てば価値がある。
178:2016/04/07(木) 11:58:33.58 ID:
プロは今の天皇賞春に価値があるとはつゆほどにも思っちゃいない
3200のG1勝馬で最優四歳以上秀牡馬になった馬

ここ10年で1頭しかいないの見りゃわかるだろ
179:2016/04/07(木) 12:01:32.79 ID:
長距離面白いじゃん
180:2016/04/07(木) 12:16:52.04 ID:
>>178
プロって何?記者の事?記者の価値観なんて何の意味も無いよ
意味があるのはレースを開催しているJRAにとって価値があるかどうか
有馬、ダービーに次ぐ3番手争いの売上のGIにJRAが価値を認めるのは当然の話
181:2016/04/07(木) 12:18:31.17 ID:
2001年度
紺野 真 東京スポーツ 最優秀障害馬 該当馬なし
2002年度
紺野 真 東京スポーツ 最優秀障害馬 該当馬なし
2003年度
紺野 真 東京スポーツ 最優秀障害馬 該当馬なし
2004年度
紺野 真 東京スポーツ 最優秀障害馬 該当馬なし
2005年度
紺野 真 東京スポーツ 最優秀障害馬 該当馬なし
2006年度
紺野 真 東京スポーツ 最優秀障害馬 該当馬なし
2007年度
紺野 真 東京スポーツ 最優秀障害馬 該当馬なし
2008年度
紺野 真 東京スポーツ 最優秀障害馬 該当馬なし
2009年度
紺野 真 東京スポーツ 最優秀障害馬 該当馬なし
2010年度
紺野 真 東京スポーツ 最優秀障害馬 該当馬なし
2011年度
紺野 真 東京スポーツ 最優秀障害馬 該当馬なし
2012年度
紺野 真 東京スポーツ 最優秀障害馬 該当馬なし
2013年度
紺野 真 東京スポーツ 最優秀障害馬 該当馬なし
2014年度
紺野 真 東京スポーツ 最優秀障害馬 該当馬なし
2015年度
紺野 真 東京スポーツ 最優秀障害馬 該当馬なし

プロの記者です
182:2016/04/07(木) 12:22:04.46 ID:
秋天の距離短縮の時も保守的な連中の反対意見は結構あった。
でも時代の流れには逆らえないんだよ。
実質GⅡの春天の権威を高めたかったら距離短縮するしかない。
3000超のレースの価値がどんどん下がってるのは世界的傾向。
日本だけ例外という話にはならない。
183:2016/04/07(木) 12:39:27.37 ID:
そこで、4,000メートルの距離延長ですよ!
あと、夏競馬で5,000メートルの長距離重賞作ってくれないかな。、
184:2016/04/07(木) 12:43:58.75 ID:
>>182
パンケーキ流行ってるからうちの店もパンケーキ屋にしようっていうくらい
短絡的な考え方
185:2016/04/07(木) 12:46:32.41 ID:
競馬ファンからしてみれば権威なんてどうでもいいわ。G1で賞金高くして面子が揃えば3200が1番おもしろいとおもう。
日本の競馬は中距離に有力馬が多い。そのなかで長距離こなせる馬が人気になる。そこに長距離得意なステイヤー組と距離は1番近いが経験不足の菊花賞組が混じって勝負するんだから、おもしろさで言えば3200って絶妙な距離じゃね?
186:2016/04/07(木) 12:50:04.76 ID:
>>185
日本競馬界は生産者が一番力を持ってる
種牡馬は長距離のレースを勝ってるだけで種牡馬価値が下がる
主な勝ち鞍天皇賞春や菊花賞の馬のその後見てみろよ
悲惨なもんだぞ
187:2016/04/07(木) 12:50:44.82 ID:
別に天皇賞の価値は下がってないしこれ以上高める必要も無いけどな
有力馬が出ないから価値が下がった?逃げた自称有力馬の価値が下がっただけでしかない
種牡馬価値?そんなものは種牡馬ビジネス関係者だけが気にしていれば良い
188:2016/04/07(木) 12:56:18.39 ID:
>>8
中山大障害4100m
グランドナショナル7200m
189:2016/04/07(木) 12:58:43.25 ID:
マイネルキッツ 主な勝ち鞍天皇賞春、ステイヤーズステークス、日経賞→乗馬
ビートブラック 主な勝ち鞍天皇賞春→乗馬
ジャガーメイル 主な勝ち鞍天皇賞春→乗馬
ビッグウィーク 主な勝ち鞍菊花賞→乗馬
デルタブルース 主な勝ち鞍菊花賞、ステイヤーズステークス→乗馬
190:2016/04/07(木) 13:04:33.55 ID:
別に種牡馬を選別するためにJRAは競馬を開催してる訳じゃないからレースの価値には全く関係無い
日本の競馬は興行だからな、売上が全て
191:2016/04/07(木) 13:08:12.17 ID:
大阪杯がG1になるから今のままでいいのでは
もしG1にするなら宝塚記念は無くすか距離を3000ぐらいに延長
192:2016/04/07(木) 13:08:13.30 ID:
興行が全てならもっと頭数が増える短距離化、中距離化を推し進めてるし、
ダート戦も増えてる。香港みたいにセン馬が増えてもいいはず。

「全く関係無い」とかは極論つーか暴論。
193:2016/04/07(木) 13:15:22.96 ID:
ステイヤー血統の活躍の場がこれ以上失われるのは良くない。タダでさえ無くなってきているのに・・・
194:2016/04/07(木) 13:16:01.00 ID:
距離短縮より春天でドバイやホンコンみたいに短距離長距離芝ダート(海外馬も呼んで)の祭典をやる発想のほうがいいと思うが?
195:2016/04/07(木) 13:23:40.34 ID:
とりあえず2800mのレースを複数作って1個はG1にしてくれよ
昔は中京であったらしいけど
コースの不利とかどうでもいいから
これだけないのがなんかムズムズするんだよな
196:2016/04/07(木) 13:47:15.35 ID:
>>192
短距離中距離で春天以上に売上てるレースがどれ程あるのか
ダートはそもそも芝保全目的もある事を忘れてはいけない
多様性を無くして似たような面子で似たようなレースを繰り返す事の売上への悪影響も考慮する必要がある
そもそも距離を短縮しろとか長距離を無くせという方が余程極論、暴論だろう
197:2016/04/07(木) 14:44:04.83 ID:
淀の天皇賞の距離の短縮を望む奴って、
恐らく現地で生観戦した事が無い奴ばかりなんだろうなぁ?

歴代優勝馬が証明しているように、
本当に強い名馬達は3200mをしっかり勝ち切って、その年の主役を演じてきたじゃないか。

そもそも、距離を短縮すると何が良いというのか?
198:2016/04/07(木) 15:07:26.19 ID:
>>186
G1相当の処遇だと思うけど
199:2016/04/07(木) 15:19:32.74 ID:
>>174
いつの新興国競馬の話してんの??
じゃあさ?G1がダービーと有馬記念しかなくて、両方勝った馬が繁殖に上がって大失敗したら2番手はどうやって決めるんだ??
G2勝ち鞍か?
それならG2じゃなくてG1でいいだろ
200:2016/04/07(木) 15:24:10.75 ID:
宝塚記念しか勝ってないダンツフレームも種牡馬になれなかった。
良血なら未勝利馬ですら種牡馬になれる。
201:2016/04/07(木) 16:49:16.63 ID:
>>175
実力馬・人気馬が分散して、ファンは楽しいと思うか?

>あとG1は 「最高栄誉の称号を得るレース」ですらない

言いまわしの問題だ。
結局のところ、ファンがどのように評価するかだ。

>>180 >>185
そうだよねえ。
売り上げが多いのは、人気を如実に表している。
だから、距離短縮など害悪でしかない。
似たようなレースばかりやって、何が楽しいんやら。

>>186
そりゃ、「主な勝ち鞍」が春天って話だろ。
じゃあ、「朝日杯が主な勝ち鞍の馬はどうなった」とかG1全部について検討してみろよ。

勝った馬のその後なんて、ファンには何ら関係ない。
レースが面白いか否かがすべて。
JRAにとっては、売り上げがすべて。


結局のところ、
ここでの議論は、「自分が現在の春天が好きか嫌いか」を言ってるだけじゃないの?
202:2016/04/07(木) 16:55:50.57 ID:
>>197
そうだよねえ。
長距離でもしっかり実績を残すのは、名馬の証明。

「春天しか勝ってない馬」にスポットを当てた意見は、詭弁だ。
ダービー勝っただけの馬 対 ダービーと春天を勝った馬 で比べなければ無意味。
そもそも、種牡馬選別のためにレースやってるわけじゃないし。
203:2016/04/07(木) 17:08:02.08 ID:
3分楽しめるG1を無くすなよ
たまーに人気薄逃げ馬が穴開けるのが楽しい
最近は公務員騎乗ばかりで大逃げ無いから寂しい
204:2016/04/07(木) 17:35:56.87 ID:
>>197
俺は、京都まで観戦に行くのは、春天と菊花賞のみ。
他は、わざわざ見に行く必要なし。

>>203
2012は面白かったよな。
あんな面白いレースは、10年に一度くらいしか見られない。
秋だが、3200時代のプリティキャストもね。


>>199
わけわからんね。極論だし。

秋に3つもあったら、実力馬が分散してつまらんでしょ、って話。わからん?
これがつまらんと思うか思わないかの問題。
俺はつまらんと思う。アンタは問題ないと思う。それだけの話。

そもそも、種牡馬の選別のためにレースやるわけじゃないでしょ。
参考データとして競争実績を見るだけのもんで。
オグリキャップみたいな、自身の成績は良くても血統がダメなら、種牡馬失敗のケースは多い。



結局のところ、
3200が好きか嫌いかだけでしょ?
なくせという理由は、全部後付け。
売り上げが大きいのは、好きな人が多い証拠。
205:2016/04/07(木) 18:23:39.83 ID:
>>204
つまらんかどうか
結局目先をみれるかどうなのか
強い馬が揃えば売上は上がる
これは各年代のレースをみれば一目瞭然だし、強い馬が揃ったダービーや有馬記念なんかは予想するのも楽しみになるだろ?
そういう強い馬が見たかったら、生産者に頑張って貰わないとダメなんだよ
206:2016/04/07(木) 18:27:42.98 ID:
反対
てか秋の天皇賞を糞コースの東京2000でやるんじゃなくて、中山3600でやってほしい
207:2016/04/07(木) 18:30:27.10 ID:
>>201
圧倒的な大手馬主が使い分けをしている以上距離を短縮した所で分散は防げないし
毎回同じ様な距離で同じ様な面子が同じ様な競馬を繰り返してもつまらんよ
いつも同じ様な面子というのは所謂オペ時代のような状況だしその上レースの多様性も無い、じゃ話にならん

何れにしろファンがどう評価するかは売上で見るのが一番だろう
特定個人の感想では無いし本当にクソ面子でつまらない内容なら総意として売上も自然と下がるだろう

まあどちらにしろ関係者は嫌なら使わなければ良いし客は嫌なら買わなければ良い
この状況で距離短縮や廃止をする意味もメリットも全く無い
208:2016/04/07(木) 18:43:37.53 ID:
>>204
秋天JC有馬どれも有力馬が集まってるのに何が問題なんだか
JCの上位はほとんど秋天出てるし有馬は路線違うけど有馬で有力馬が集まってる
例えばJCがなかったとして秋天に出たかゴルシ、サウンズが出てたかは別問題でしょ?
現状でなんの問題もない
むしろJCなくなったらその空白期間に香港行くだけだし
秋G1減らすことなんて百害あって一利なし
209:2016/04/07(木) 18:55:15.77 ID:
>>205
訂正
目先からその先ね
210:2016/04/07(木) 19:58:17.38 ID:
クラシックディスタンスに変更して、新規で3200のG1を作るべきだな
211:2016/04/07(木) 20:11:35.27 ID:
年間で2000→2400→2200→2000→2400→2500って同じような距離何回も走るんだろ?
もう勝負付け済んだから良いわってなるから長距離は残して欲しい
212:2016/04/07(木) 20:17:22.01 ID:
距離はそのままで良いが高速決着にはしないでほしい。
213:2016/04/07(木) 20:30:35.42 ID:
>>208
いえいえ、
俺の感覚では、十分、分散してますよ。
「あーあ、これとこれの対決は見られんのか、残念」とね。
214:2016/04/07(木) 20:35:08.26 ID:
>>205
>そういう強い馬が見たかったら、生産者に頑張って貰わないとダメなんだよ

そんなの、競馬の番組で決まるもんとは思えんが。

>強い馬が揃えば売上は上がる
>これは各年代のレースをみれば一目瞭然だし、強い馬が揃ったダービーや有馬記念なんかは予想するのも楽しみになるだろ?

春天の売り上げは多い。
つまり、別の要因で「面白い」と思うファンがいるってこと。
お前の価値観だけでファンが動いてんじゃないのよ。

「春天は面白い、だから馬券が売れる。だから動かすべきでない」
お前の価値観で決められたら、かなわん。

いいかな?
「論より証拠」
わかったかな?



結局のところ、
3200が好きか嫌いかだけでしょ?
なくせという理由は、全部後付け。
売り上げが大きいのは、好きな人が多い証拠。
215:2016/04/07(木) 20:39:39.38 ID:
>>213
残念
って思うのは人それぞれ色々な思惑があると思うが、強い馬ほどよくも悪くも感情移入される馬になるもんだ
いわゆるスターホースだね
そういう馬を生産するには相応の環境が必要だ
まあ関係ないと思えばそれまでだけどね
興業もなにもかも、世の中全てはバランスだから
216:2016/04/07(木) 20:45:27.64 ID:
>>214
わかってるよ
春の天皇賞には独自のファンもいるだろう
「論より証拠」と言ったね?
仮に、だけど
二年連続でメンバーがほとんど同じだったとする
そこでオルフェーヴルやディープインパクト級の出走するレースだとどっちが売上が上だと思う?

わかったかな?
君が重要視してる部分と俺が説明してる部分とで論点が違うんだよ
217:2016/04/07(木) 20:46:26.05 ID:
>>214
わかってるよ
春の天皇賞には独自のファンもいるだろう
「論より証拠」と言ったね?
仮に、だけど
二年連続でメンバーがほとんど同じだったとする
そこでオルフェーヴルやディープインパクト級の出走するレースと出走しないレースだと、どっちが売上が上だと思う?

わかったかな?
君が重要視してる部分と俺が説明してる部分とで論点が違うんだよ
218:2016/04/07(木) 20:46:54.51 ID:
>>216を訂正
正しくは>>217
219:2016/04/07(木) 20:52:48.52 ID:
>仮に、だけど

この言葉を出した瞬間、「証拠」ではなくなるんだが。
220:2016/04/07(木) 20:59:51.08 ID:
>わかったかな?
>君が重要視してる部分と俺が説明してる部分とで論点が違うんだよ

違わないよ。
お前がこちらの言い分を一切受け入れず、「こうするしかない」と決めつけてるだけさ。
春天は春天で人気あるのに、わざわざ別の方法にする必要ないだろ。


>二年連続でメンバーがほとんど同じだったとする
>そこでオルフェーヴルやディープインパクト級の出走するレースだとどっちが売上が上だと思う?

それらが春天を回避したら、別のレースに出るだろ。
春天が3200mだからといって、それらの出走レースが減るわけでもあるまい。

そもそも、オルフェーヴルもディープインパクトも春天に出た。



結局のところ、
3200の春天が好きか嫌いかだけでしょ?
なくせという理由は、全部後付け。
売り上げが大きいのは、好きな人が多い証拠。
好きな人の多いレースをなくす必要なし。
論より証拠。
221:2016/04/07(木) 21:00:06.25 ID:
>>219
スターホースが集まった歴代のG1レースの売上みてくればいいじゃん
君がわかりやすいように説明してやってんのにな
春天が面白いか面白くないか
君の意見だと、どんな馬が走っても売上は当然良いってことだよね??
そういうことなら地方馬ばっかりが春天走ってても、オルフェーヴルが出走する春の天皇賞と売上はほとんど変わんないってことだよね?
222:2016/04/07(木) 21:00:28.26 ID:
>>213
去年のクラシック戦線だとせいぜいショウナンパンドラくらいだろ
そもそもJCなかったらショウナンパンドラが有馬にいなくて残念だって思うこともなかったわけだし秋天がなければラブリーが本物だと思うこともなかった
つまりこれとこれの対決がみたいって思う理由はG1があるからなの
そういう意味でもG1が3つあるのは間違いじゃない
223:2016/04/07(木) 21:05:04.63 ID:
>>220
わざわざ別の方法??
なにいってんだ?
春の天皇賞は人気がある
よって短縮する必要なし
当然だろ
なにいってんの??
224:2016/04/07(木) 21:26:51.24 ID:
>>221
屁理屈つけんなよ。
春天は、それはそれで人気ある。
人気馬が出れば、更に人気が出る。
当たり前の話じゃん。

お前は、人気あるレースをわざわざ他のレースと同じにしてしまえ、って案。
なんでそんなことする必要あるの?
今の春天が面白いって人が多いのに。

人気馬が回避しても春天は人気あるんだから、それはそれでいいじゃん。
売り上げを増やす方法は一つじゃないんだから。



結局のところ、
3200の春天が好きか嫌いかだけでしょ?
なくせという理由は、全部後付け。
売り上げが大きいのは、好きな人が多い証拠。
好きな人の多いレースをなくす必要なし。
論より証拠。
225:2016/04/07(木) 21:46:25.13 ID:
競馬の番組と生産者のモティベーションはさほど関連ない、と言ったが、例外はあるな。
春天と菊花賞があるがゆえに、メジロは長距離馬にこだわった。
これらがなければ、こだわるのをやめて廃業を免れたかも知れん。
226:2016/04/07(木) 22:17:56.08 ID:
春天に中距離の実力馬を集めるだけなら、中距離のG1を無くしちゃうって方法もあると思う。
もちろんその選択肢はデメリットの方が大きいから検討の余地もないけど、タイトルが少なければそれを取り合うよ。
そうしたら、距離が…なんて言ってられなくなる。
227:2016/04/07(木) 22:23:34.93 ID:
気に入らないのは、中距離を制覇した後そこに留まること、それを良しとする風潮
中距離だけ強いより長距離も強い方が価値があるに決まってる。
「も」が大事。
「だけ」より「も」を目指してほしいし、称えてほしい。
長距離は価値がないなんて言って春天に出ないのは、挑戦することから逃げた負け犬の遠吠え。
228:2016/04/07(木) 22:37:00.99 ID:
3000や2500の重賞が目白押しの1950年代ならともかく
この御時世中距離だけ強いより短距離も強い方が価値があるけどな

ヤマニンゼファーのような天皇賞秋馬がスプリンターズS挑戦とか
229:2016/04/07(木) 23:43:26.18 ID:
>>225
むしろメジロはそのポリシーを崩した事で転落に拍車が掛かったんだよ
230:2016/04/07(木) 23:52:39.29 ID:
>>228
そのヤマニンゼファーとかいう馬の代表産駒は?
231:2016/04/08(金) 03:52:57.01 ID:
春天の賞金上げようって話が全然出てないのなんで?
232:2016/04/08(金) 05:07:41.21 ID:
>>224
屁理屈いってんのはお前の方
有力馬が集まるからG1として成り立ってる
これは春の天皇賞だけじゃなくて全てのG1に言えること
233:2016/04/08(金) 05:13:14.59 ID:
むしろ
秋の天皇賞を3200mに戻してJCと日程入れ替え
2400(JC)→3200(天皇賞)→2500(有馬)

こうすれば今みたいに菊回避する3歳馬を減らせて
天皇賞で菊花賞上位馬との3200mでの対戦が実現する
234:2016/04/08(金) 05:27:03.76 ID:
回避は悪じゃない
その理屈で回避させないようにしたいなら秋の天皇賞を古馬限定戦にすればいいだけ
現状のままでいいけどね
235:2016/04/08(金) 05:27:50.48 ID:
短期間に3000、3200、2500続けて走らせたら馬が疲れて、レースの質が低下する
236:2016/04/08(金) 06:13:43.24 ID:
>>233

>>235これ。
なんで秋天が2000になったかもご存じ無いようだ。
237:2016/04/08(金) 10:05:30.11 ID:
秋天が2000になったのはミスタ-シービーが中距離馬で
古馬GI勝てなかったせいじゃなかったっけ?
宝塚もまだGIじゃなかったし。
要するに能力の偏った馬を甘やかすために本末転倒なことをしただけだよ
238:2016/04/08(金) 10:21:48.32 ID:
競馬界に「中距離馬」なんて存在しない
少なくともそんな馬を指す競馬用語は存在しない
239:2016/04/08(金) 10:44:49.76 ID:
>>238
存在すると思うよ
1800~2200適性の馬が「中距離馬」
240:2016/04/08(金) 10:46:31.91 ID:
>>237
何が要するにだ
シービーが菊で三冠達成した後秋天で勝つまで何処の古馬GIを走ったというのか
241:2016/04/08(金) 11:26:22.51 ID:
古馬王道で有馬が最長距離になったらいかんでしょ
距離を理由に今以上に回避が増える
242:2016/04/08(金) 12:41:25.55 ID:
有馬から逃げる駄馬なんてどうでもいいこと
243:2016/04/08(金) 13:07:32.50 ID:
>>233
マイチャンが熱くなりそうだな
244:2016/04/08(金) 13:22:54.33 ID:
異質なレースを排除しようとする考え方がホント嫌だわ
245:2016/04/08(金) 13:29:37.47 ID:
距離短縮を望む競馬好き VS 3200なんて未だありがたがってる老害
246:2016/04/08(金) 14:03:07.06 ID:
多様性を認めてる競馬ファン VS 気に入らないものは排除したがる基地外

こうだろ?
247:2016/04/08(金) 14:18:40.76 ID:
>>238
http://www.jra.go.jp/kouza/yougo/w48.html
248:2016/04/08(金) 15:35:42.71 ID:
同じような条件のレースばかりで何が楽しいのかわからない
馬券でもおいしくないし
249:2016/04/08(金) 16:03:51.69 ID:
馬が疲れるならJC廃止すりゃいいのに
250:2016/04/08(金) 16:05:03.58 ID:
>>247
あったね
すいませんでした
251:2016/04/08(金) 16:09:02.45 ID:
断固反対
252:2016/04/08(金) 16:16:31.97 ID:
>>244
別に異質でもないんだけどな
クラシックディスタンスである2400を中心に、2000~2400を得意とする馬
2400~3000超を得意とする馬
適正が同じ馬同士より、双方がジャパンカップや有馬記念でぶつかる方が面白いだろうし
つまり春の天皇賞は3200って距離が長い故の独特なレース内容だけではなく、他のレースを盛り上げる為の要素も含んでいる
253:2016/04/08(金) 16:33:38.47 ID:
とにかくさ、天皇賞(春)の距離短縮を望む人達は、一度は京都競馬場へ行って天皇賞(春)を
生観戦した方が良いよ。

そしたらきっと考えが変わる。
たぶん馬群が最初のスタンド前をゆったりと
通過する時に起こる大歓声を聞いた瞬間にね!

あの独特の雰囲気は、長距離レースでしか
味わえないものだよ。
254:2016/04/08(金) 16:36:38.98 ID:
6000くらいにしろ
ゴールしたフラフラの馬がみたい
255:2016/04/08(金) 16:47:31.73 ID:
中長距離は大逃げする馬がいると面白さが倍増する
逃げてる馬が差を広げるのか貯めるのかとかで道中のタラタラ感が緊張感に変わる
256:2016/04/08(金) 17:10:30.10 ID:
秋天を東京3400
春天を京都2000
でいいと思うが…

でも春の阪大→春天てローテは好きなんだよなぁ
257:2016/04/08(金) 17:32:02.41 ID:
ダイヤモンドSとステイヤーズSのどっちかを関西にもっていって
G1にしたらよろしい
古馬の長距離路線は2つはほしい

中長距離は、グランプリ中心に考えるべき
258:2016/04/08(金) 17:37:33.39 ID:
おれが馬主なら一番勝ちたいのが天皇賞だけどな
259:2016/04/08(金) 17:39:15.99 ID:
中長距離はクラシック中心だよ
皐月賞、日本ダービー、菊花賞中心
260:2016/04/08(金) 18:02:34.90 ID:
>>228
ヤマニンゼファーは元々マイル付近を使っていた短距離よりの馬
中距離馬が短距離に挑戦したんじゃなく、中距離に挑戦した短距離馬が自分の主戦場に戻っただけ。
261:2016/04/08(金) 18:08:53.39 ID:
そもそも、競走馬はスピード能力が高いにこしたことはない。
その次に、そのスピードがどれだけ持続性があるのか?
同じスピード能力なら持続力が高い方が優秀といえる。
だから、若駒の頃は短い距離でスピード能力を示し段々距離を延ばしていく。
262:2016/04/08(金) 18:12:51.26 ID:
その終着点が天皇賞だったんでしょ?
短距離を勝ったら中距離へ
中距離も勝ったら長距離へ
次のステージへ挑戦することがより名誉を得る方法として自然だと思う。
263:2016/04/08(金) 18:19:59.03 ID:
なのに、何故か中距離に引き籠り、より高い持続力を示そうとしない馬をありがたがって、能力証明の場を無くそうとするなんて愚かとしか思えない。
もちろん、スピード能力を示せていない長距離だけを使っている馬にも逆の方向性から物足りなさを感じるよ。
264:2016/04/08(金) 19:35:55.45 ID:
最強クラスの馬が母父春天連覇メジロマックイーンから出てるのに価値が無いとか論外。
265:2016/04/08(金) 20:16:29.74 ID:
その最強クラスの馬 2回目は優先出走権取ったにもかかわらずパスしたじゃん
故障したわけでもないのに
266:2016/04/08(金) 20:29:54.33 ID:
>>261-263
グレード制導入後、それが
だんだんぶっ壊れていった
のは本当に惜しまれる(T_T)
267:2016/04/08(金) 22:39:54.01 ID:
やっぱ天皇賞も取ったら風格が出る
スーパースターホースがJRAには必要
268:2016/04/09(土) 00:28:58.53 ID:
最強クラスっていうなら、ディープインパクトも春天がやっぱ屈指のベストレースだしな
269:2016/04/09(土) 03:18:40.15 ID:
天皇賞は今のままでOK。京都大賞典を春に持ってきてGⅠにしてくれ。
270:2016/04/09(土) 13:24:52.87 ID:
>>265
論点をずらした反論は困る。
オルフェーヴルの距離適性が論点ではない。春天勝馬の繁殖馬としての価値の話。
反論するなら、メジロマックイーンは2000でも強かったじゃん?というのなら反論としてはあり。
271:2016/04/09(土) 14:03:35.07 ID:
短距離にするならばG1の価値は無いのでは?
272:2016/04/09(土) 14:26:23.70 ID:
25キロ走るレース見てみたいな(笑)
273:2016/04/09(土) 15:00:33.60 ID:
というかむしろマイルG1を減らせよ
8個も要らねえだろw
274:2016/04/09(土) 15:23:39.03 ID:
そんなにあるのに「大阪杯を1800に」っていうバカがいるからな
なんの価値もない1800とかw
275:2016/04/09(土) 17:06:21.71 ID:
>>268
あのノリが本気の本気で挑んできたのに、
それを嘲笑うかの如く、涼しげな走りで
突き放して完勝だもんなw
276:2016/04/09(土) 17:14:16.47 ID:
京都の馬場マジでどうにかしろよ
高速過ぎて本来長距離に求められる持久力が不要になりつつある
それに加えて騎手が消極的で毎年超スローの折り合い大会
折り合いつけばマイラーでも勝てるレースになってる
277:2016/04/09(土) 17:23:05.94 ID:
>>276
菊花賞でも春天でも
そこは昔から一緒さ
278:2016/04/09(土) 19:17:39.36 ID:
>>270
日本の競馬は興行であって繁殖選定を目的としていないのに繁殖馬としての価値を論ずる必要あるのか?
それこそ論点ずらしじゃないか?
279:2016/04/09(土) 19:30:10.59 ID:
天皇賞2400 宝塚2000でいいだろ。
安田からも2000なら来やすい。
280:2016/04/09(土) 19:44:18.45 ID:
距離どうこうより、高速馬場をどうにかしないとダメ。ステイヤーに向かず、スピードさえあれば2000mくらいがベストの馬でも普通にこなせる馬場になってる
281:2016/04/09(土) 20:11:56.58 ID:
>>278
G1において「優れた繁殖馬の選定が
目的」というのはJRAのうたい文句。
だから、一部のG1には去勢馬が出走
することができなくなっている。
282:2016/04/09(土) 20:06:25.07 ID:
3200だとミッキークイーン、マリアライト、ショウナンパンドラ全頭スルーするが、2400なら3頭とも出てくる。もうそれで答が出てるだろう。
283:2016/04/09(土) 20:18:26.19 ID:
>>282
その3頭が自分の得意距離に引きこもってチャレンジしない駄馬って事?
確かに条件にビビって敵前逃亡は情けないな
284:2016/04/09(土) 20:51:06.95 ID:
>>283
いや、彼女らに限ったことじゃないぞ。
カツラギエースやシンボリクリスエス
なんかもそうだった。
285:2016/04/09(土) 20:49:21.54 ID:
>>282
スルーしていいってことだろ?
わかってんじゃん
そのための大阪杯格上げだからな
286:2016/04/09(土) 20:50:07.96 ID:
賛成も糞も今どき3000M超えのレースなんて需要ないよ
287:2016/04/09(土) 20:51:11.11 ID:
あるけどな
288:2016/04/09(土) 21:04:39.36 ID:
春天よりJCをどうするか真剣に考えてほしい
いつ、どこで、どう開催すれば外国馬がきてくれるのか
まあスレチだが
289:2016/04/09(土) 21:29:34.32 ID:
>>286
あるだろうな
290:2016/04/09(土) 21:39:52.10 ID:
春天2400、宝塚2000がベターだよね
それで大阪杯ではなく阪神大賞典をG1に昇格させる
291:2016/04/09(土) 21:43:51.10 ID:
スプリント、長距離、中距離、マイル、古馬牝馬、グランプリ
G1を春秋1戦ずつないとおかしいと思うので
むしろ秋に長距離G1作って(スプリンターズSの前週あたり)ほしいと思うのだが
292:2016/04/09(土) 21:48:48.96 ID:
>>286
売上考えれば需要は十分だな
293:2016/04/09(土) 21:54:19.99 ID:
種牡馬価値がーとか需要がーと書き込んでる奴は
社台系グループと関わりがある人かなんだろうか
なんで生産界でも無いのに種牡馬価値気にしてんの?
294:2016/04/09(土) 22:09:51.41 ID:
>>293
それっぽく聞こえるからだろ
バカだから
295:2016/04/09(土) 23:01:27.20 ID:
春天の距離短縮は嫌だが、京都の2400mのGⅠはほしい。
296:2016/04/09(土) 23:18:48.82 ID:
>>293
あんた競馬を知らないの?
牝馬のレースは別にしてGⅠは種牡馬選定レースなんだよ。
賞金より種付け料の方が美味しいから超一流馬の引退は早い。
欧米では3才で引退しちゃうことも珍しくない。
壊しちゃったら元も子もないからな。
それが欧米の競馬人気が落ちてる一番大きな理由なんだが。
日本はまだましな方だが種牡馬価値を考慮する事に変わりはない。
そうでなければディープもオルフェも引退はもっと遅かったろう。
3200mのレースに種牡馬価値はないから超一流は出て来ない。
当たり前の理屈だよ。
ファンの好みは色々だろうが関係者の評価は安田>>春天なんだよ。
297:2016/04/09(土) 23:30:08.29 ID:
そもそも何で3200mレースが嫌なの?
距離短縮したところで、
どうせハズレまくるのにさww
298:2016/04/10(日) 00:12:19.57 ID:
>>296
安田>春天??
バカじゃねーの?
299:2016/04/10(日) 00:56:50.08 ID:
天皇賞(秋)の距離延長希望w
300:2016/04/10(日) 01:16:06.33 ID:
春の古馬混合GⅠの評価は宝塚>安田>>春天
これ常識だよ
3200のレースじゃ今どき超一流馬は集まらない
いやしくも天皇賞という名前が付いてるんだからそれじゃまずいだろう
どうしても長距離GⅠが欲しけりゃ阪神大賞典をGⅠに格上げすればいい
春天は淀の2400でやるのが適切
そうすれば4才のトップクラスやラブリーあたりの選択肢に入る
牝馬もパンドラとかミッキークィーンなんかが出て来るだろう
ミッキークィーンなんか適当なレースがないからマイル使ってるんだから
最近の春天のメンバーじゃ天皇陛下に失礼


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