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2017年10月21日 (土)

菊花賞って本当に強い馬が勝つの?




1:2017/10/17(火) 10:26:58.65 ID:
16 サトノダイヤモンド(凱旋門賞で鼻くそ扱いの駄馬)
15 キタサンブラック(普通の馬)
14 トーホウジャッカル(言うまでもない駄馬)
13 エピファネイア(強くはない)
12☆ゴールドシップ(強い)
11☆オルフェーヴル(強い)
10 ビッグウィーク
09 スリーロールス
08 オウケンブルースリ(普通)
07 アサクサキングス(普通)

過去10年見ても本当に強いのは2頭だけ
あとは駄馬か普通

メジロマックイーン、ライス、ビワ、ブライアン、トップガン、ダンスインザダ
の頃のように本当に強い馬が勝つ時代は終わったのか
2:2017/10/17(火) 10:28:44.44 ID:
昔の長距離偏重の番組編成で、天皇賞も勝ち抜き制で力のある馬には勝ちやすいはずだったのに
菊花賞後にさえない菊花賞馬の多かったことを思い出せ
90年前後の競馬ブーム時代になぜか名馬が菊花賞をたまたま勝っただけ
3:2017/10/17(火) 10:36:39.01 ID:
エピファネイアは強い部類だろ
4:2017/10/17(火) 10:36:56.21 ID:
本当に強い馬がいない(長距離レースに出ない)から自ずと弱い馬が勝ってしまう
5:2017/10/17(火) 10:37:47.95 ID:
内枠の馬が勝つ
それだけのレース
6:2017/10/17(火) 10:53:31.75 ID:
菊を勝つ馬が古馬になっても活躍するからだろうな。
何故なら皐月のみは早熟傾向。ダービーはダービーが全て、ダービーで燃え尽きる。
菊は来年期待できる
7:2017/10/17(火) 10:55:40.38 ID:
余り強くない馬が勝つ
8:2017/10/17(火) 10:56:45.56 ID:
皐月
16 ディーマジェスティ
15 ドゥラメンテ
14 イスラボニータ
13 ロゴタイプ
12 ゴールドシップ
11 オルフェーヴル
10 ヴィクトワールピサ
09 アンライバルド
08 キャプテントゥーレ
07 ヴィクトリー

ダービー
16 マカヒキ
15 ドゥラメンテ
14 ワンアンドオンリー
13 キズナ
12 ディープブリランテ
11 オルフェーヴル
10 エイシンフラッシュ
09 ロジユニヴァース
08 ディープスカイ
07 ウオッカ

大して変わらんやろ
9:2017/10/17(火) 10:57:14.71 ID:
むしろ最近は持ち直したやろ
スリーロールスビッグウィークトーホウジャッカルとかいう三馬鹿は反省しろ
10:2017/10/17(火) 10:59:53.14 ID:
皐月賞、ダービー、菊花賞を分け合った年は、菊花賞馬が1番強いことが多い
11:2017/10/17(火) 11:02:41.10 ID:
シビアに見るならゴルシも強くはない
オルフェだけ
12:2017/10/17(火) 11:05:21.43 ID:
ダンスインザダは血統的に過大評価されてただけで、そんな強くなかっただろ
13:2017/10/17(火) 11:07:45.73 ID:
ダンス、トップガン、マンカフェあたりはまさに強い馬が勝った例じゃないか?キタサンは強いよ。未だ評価出来ない奴おるんやな…
14:2017/10/17(火) 11:12:32.80 ID:
そもそも最も強い馬ってのは世代レベルでの話だろ?
古馬との比較は関係ないじゃん
世代レベルが低ければ菊花賞勝とうが弱いもんは弱い
あとは有力馬が菊花賞出ないパターンもな
15:2017/10/17(火) 11:14:31.44 ID:
ぶっちゃけウン十年前のセールストークだしね…
16:2017/10/17(火) 11:19:52.66 ID:
キタサンで普通ならダービー馬で強いはウオッカぐらいだし皐月は皆無だろ
17:2017/10/17(火) 11:21:04.27 ID:
G1だけあって最後の一冠に好メンバーが揃う そこで勝った馬が1番強い
ダービーは全ての馬が目標にしていてそこで選ばれた出走馬の中で勝った馬は競走馬最大の栄誉に輝いたまさに最も運が強い馬
皐月賞は最初のクラシックであり2000mの距離で行われる(2000mはクラシックの中で最も距離が短い)為最もはやい馬が勝つと言われている(速いと早い 仕上がりとスピードをかけている)。
18:2017/10/17(火) 11:22:58.67 ID:
デルタブルース「海外のG1勝たないとな
19:2017/10/17(火) 11:24:08.82 ID:
キタサンブラックは強いだろ
20:2017/10/17(火) 11:31:32.87 ID:
キタサンは今年の春天でアンチ増やしただろ
ディープが唯一誇れる国内イプラ疑惑のレースで1秒近くレコード更新とか基地害涙目
21:2017/10/17(火) 11:49:09.99 ID:
オルフェ>>>>>>>>エピ>キタサン>ゴルシ>サトノ>その他
22:2017/10/17(火) 11:53:55.51 ID:
>>9
スリーロールスは有馬で故障したんだからどうしようもない
23:2017/10/17(火) 11:55:36.07 ID:
昔の淀みたくタフさが求められる馬場でもなくなったし
今はパンパンの良馬場だったら500万下クラスでも上がり32秒台を出せるほどの軽さだからなぁ
馬場と展開が合致すればスピードだけは優れたマイラーが上位に来れたりするし
24:2017/10/17(火) 12:00:32.13 ID:
菊花賞馬が弱いとガッカリするのは確か。
今だってキタサンいなかったら超暗黒時代だよ。
25:2017/10/17(火) 12:17:45.33 ID:
キタサン、サトノ、エピファはその後もGI勝ってるんだから強い
>>1の基準がおかしい
26:2017/10/17(火) 12:25:54.41 ID:
菊は実績なくとも大化けする可能性に賭けるレース
27:2017/10/17(火) 12:26:33.12 ID:
マック、ライス、ビワ、ブライアン、トップガンとダンスを一緒くたにしてるあたり、
>>1はただのニワカ
28:2017/10/17(火) 12:38:47.26 ID:
ダービーの方がよっぽど酷いわな
過去10年古馬G1勝ったのがオルフェとフラッシュのみ
29:2017/10/17(火) 12:40:12.14 ID:
ダービー勝った馬ははその後の使い方がもんだいなんだよな
30:2017/10/17(火) 12:52:45.07 ID:
クラシックの中で勝ち馬が古馬G1を最も勝ってるのが菊花賞じゃなかったっけ?
31:2017/10/17(火) 13:01:18.94 ID:
>>1
ダンスインザダまで書いたならークくらい書けよ
32:2017/10/17(火) 14:13:49.29 ID:
キタサンは強いだろ
春天のパフォーマンス出したら、オルフェやゴルシじゃかなわないぞ?
33:2017/10/17(火) 14:16:27.70 ID:
皐月賞馬、ダービー馬は予後不良じゃない限りほぼ種牡馬になってるだろ
菊花賞馬はお察しの通り
34:2017/10/17(火) 14:17:16.23 ID:
キタサンはゴルシと同じくらいには強いと思いまーす
35:2017/10/17(火) 14:19:37.94 ID:
勝った馬はその時点での三歳長距離で最強
2着が代々ラキチン揃い
36:2017/10/17(火) 14:22:28.50 ID:
キタさんとエピファは強いしサトノも世代限定では強い
37:2017/10/17(火) 14:24:59.59 ID:
むしろ基本、強い馬がしっかり勝つんだなと思った。>>1
38:2017/10/17(火) 14:28:51.67 ID:
ただのステイゴールドファンじゃねーか
きもちわりーな
39:2017/10/17(火) 14:32:02.08 ID:
菊花賞は強い馬が勝つって、天皇賞が春秋3200mの時代に言われてたことだろ
40:2017/10/17(火) 14:33:27.67 ID:
皐月かダービーで掲示板乗った菊花賞馬は強いよ
41:2017/10/17(火) 15:00:15.12 ID:
15 キタサンブラック(普通の馬)
13 エピファネイア(強くはない)
12☆ゴールドシップ(強い)

はい解散
42:2017/10/17(火) 15:04:15.25 ID:
単に夏の上がり馬も加えた世代戦の最終戦だからだろ
43:2017/10/17(火) 15:11:17.21 ID:
>>41
キタサンにハナ差のドゥラメンテも普通の馬でいい?
44:2017/10/17(火) 15:16:01.59 ID:
>>17結局、早熟の皐月・運のダービー・実力の菊
これが言いたいんだろ?
45:2017/10/17(火) 15:25:12.33 ID:
11以降はトーホウジャッカル以外結構強い馬ばかりだな
46:2017/10/17(火) 15:34:19.60 ID:
菊花賞なんて時代遅れだろと思ったら
意外と強い馬が勝ってた
47:2017/10/17(火) 16:17:46.11 ID:
>>1
栗東に坂路コースやらウッドチップやらできて調教師が慣れるまではな

血統で勝つ時代から鍛えて勝つ時代になった今じゃああてはまらなくなってきたよ
48:2017/10/17(火) 16:28:51.20 ID:
血統って言ってもマック、スペ、ディープ
ちゃんと長距離に強い血が入ってる馬が勝ってるじゃん
ただダンスの時代が終わっただけで
鍛えて勝ったのはキタサンぐらいで
49:2017/10/17(火) 16:50:32.22 ID:
09、10年辺りは菊花賞不要論がかなり出てた記憶がある
近年はいい馬勝ってるね
50:2017/10/17(火) 16:55:23.61 ID:
ビッグウィークとか完全に事故だったな
51:2017/10/17(火) 17:03:34.67 ID:
暗黒期は抜けたと思う
52:2017/10/17(火) 17:14:06.53 ID:
藤沢厩舎が活躍し出すと廃れる
53:2017/10/17(火) 17:39:05.49 ID:
春のクラシックと比べて
古馬になってもそこそこ活躍するからだろ
54:2017/10/17(火) 17:44:21.80 ID:
近年は上がり馬が菊持ってった場合はイマイチなような
消去法でも春から戦い続けた馬が勝つ時はそこそこやれる
55:2017/10/17(火) 17:46:04.12 ID:
糞しょぼい厩舎にG1馬が産まれたら強制的に転厩させればいいだけじゃね
だいたいこれでラキ珍化は解決する
56:2017/10/17(火) 18:02:41.39 ID:
2014年世代がわかりやすい
イスラボニータ
ワンアンドオンリー
トーホウジャッカル
57:2017/10/17(火) 18:23:36.54 ID:
フクキタルあたりからおかしくなった
58:2017/10/17(火) 18:24:55.04 ID:
出走メンバーが弱ければ強くなくても買っちゃうじゃん
59:2017/10/17(火) 19:16:34.63 ID:
ビッグウィークは弱かったけど本命だったからよかった
当たると許せてしまう部分がある
60:2017/10/17(火) 19:17:40.88 ID:
マンカフェみたいにトライアル負けてもここから強くなるパターンもあるな
61:2017/10/17(火) 19:26:09.15 ID:
小池氏と希望の党に対するマスコミのバッシングが急に増えたのはなぜだと思いますか?

それは実は、小池氏が消費増税をストップする代わりの財源として、企業の内部留保という
「大企業が庶民を搾取して貯め込んでるヘソクリ」に課税しようとしたからなんです。


【政治】小池新党が打ち出した「内部留保課税」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507717836/l50

【経団連】内部留保「過剰な現金ためていない」経団連、希望の党の批判に反論
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507695990/

 
ご存知の通り、テレビや新聞にとって大企業からのCM、広告収入は莫大なものです。
 
大企業が貯め込んだその内部留保をマスコミに大盤振る舞いして接待、酒池肉林の
ドンチャン騒ぎを合法的に日常的にするのが芸能界でありマスコミ業界。

「もしも小池と希望の党が躍進して、我々の内部留保に課税されたらマスコミへの広告を減らすぞ!」と
大企業がメディアに圧力をかけた、というわけなんですね。

これはかつて、麻生政権が似たような「広告税」を導入することを提案して総バッシングに遭い、
政権が一気にマスコミによって崩壊させられた事件と構図は同じなのです。


麻生首相は広告税を導入しようとしているからマスコミに叩かれる?
https://mobile.twitter.com/hashtag/%E5%BA%83%E5%91%8A%E7%A8%8E
62:2017/10/17(火) 19:39:34.44 ID:
問題は今年よ
63:2017/10/17(火) 19:42:30.24 ID:
強い馬が勝つけど強い馬が出ない
64:2017/10/17(火) 22:26:32.17 ID:
>>31
略し方ひとつで、そいつがしょうもない奴かどうかわかるな
だいぶ前には、リンカーンを、カーンって言う奴がいたわ
65:2017/10/17(火) 22:45:49.93 ID:
ビッグウィークとかいう最強世代の菊花賞馬
66:2017/10/17(火) 23:14:35.68 ID:
菊花賞馬=渋いオッサン
67:2017/10/17(火) 23:23:21.87 ID:
>>57
フクキタルの年は負けた馬に強いのが多かった。
菊3,8,5,2着馬が翌年春天1,2,4,5着。
春天出走した4頭すべてが掲示板に載った。
68:2017/10/17(火) 23:28:05.12 ID:
そもそも今年強い馬出ないじゃん
69:2017/10/17(火) 23:30:44.49 ID:
>>68
で?
君の結論は?
70:2017/10/17(火) 23:32:59.66 ID:
は?なに急にw
71:2017/10/18(水) 03:46:47.85 ID:
>>64
キーパーかよ
72:2017/10/18(水) 04:37:05.13 ID:
今年はがっかりメンツばかりだよね
こんなにワクワクしないG1は初めてや
73:2017/10/18(水) 04:59:19.92 ID:
菊花賞は距離適正は関係ない。
去年なんかエアスピネルが3着だ。
他にも調べればマイラーやスプリンターが馬券になってる。
単純に能力値で買えばいい。
74:2017/10/18(水) 09:57:27.82 ID:
ダービーと一緒
内枠有利
75:2017/10/18(水) 12:14:37.60 ID:
毎年内枠である程度前に付けられるヤツから買うんだが
収支はプラスだ
76:2017/10/18(水) 12:27:08.34 ID:
>>71
ワロタwwwww
77:2017/10/18(水) 13:21:18.96 ID:
>>9
デルタブルースとかソングオブとかもひどかったな
78:2017/10/18(水) 13:50:05.18 ID:
>>7
そのキャッチフレーズ嫌だなw
79:2017/10/18(水) 14:14:30.87 ID:
16☆サトノダイヤモンド(強い)
15☆キタサンブラック(最強馬)
14 トーホウジャッカル(普通)
13 エピファネイア(強い)
12☆ゴールドシップ(強い)
11☆オルフェーヴル(最強馬)
10 ビッグウィーク(普通)
09 スリーロールス(普通)
08 オウケンブルースリ(普通)
07 アサクサキングス(普通)
80:2017/10/18(水) 18:13:42.64 ID:
ここ五年はトーホウジャッカル以外かなり強いの来てるなあ
81:2017/10/18(水) 18:14:04.29 ID:
というかキセキとかそんなに弱くないだろ。大化けするかもしれないぞ。
82:2017/10/18(水) 23:33:43.92 ID:
16 サトノダイヤモンド(普通)
15 キタサンブラック(普通)
14 トーホウジャッカル(弱い)
13 エピファネイア(普通)
12 ゴールドシップ(弱い)
11 オルフェーヴル(弱い)
10 ビッグウィーク(弱い)
09 スリーロールス(弱い)
08 オウケンブルースリ(弱い)
07 アサクサキングス(弱い)
83:2017/10/18(水) 23:45:27.88 ID:
オウケンとエピファは一緒くらいだぞ
後のJCの内容も互角
84:2017/10/18(水) 23:50:13.87 ID:
キセキなんか今頃買ってる様では駄目だな。
この馬は来年。
85:2017/10/18(水) 23:58:43.80 ID:
>>79
同意。
86:2017/10/19(木) 05:10:56.14 ID:
強い馬が勝つんじゃない
強い馬なら負けないんだ
その年のJC有馬で勝ち負けするような強い馬が菊花賞負けたことあるか?



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