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2018年4月29日 (日)

天皇賞春を軽視する傾向は良いこと?悪いこと?




1:2018/04/03(火) 10:22:50.04 ID:
スワーヴリチャード、レイデオロは菊花賞にも天皇賞春にも出ない。
長距離GⅠの価値が低くなるのは日本の競馬の将来にどんな影響がある?
2:2018/04/03(火) 10:25:52.42 ID:
角居や松国みたいに
有馬軽視するのは居ても
天皇賞春 天皇賞秋を
軽視するような馬鹿は
競馬やって居る奴なら
誰も居無いだろ
3:2018/04/03(火) 10:30:05.37 ID:
1970年代までは天皇賞(春秋ともに3200)が日本一のレースだった。
1980年代には有馬記念が日本最強馬を決めるレースになり、その後
JCがこれに並ぶ。
今年の印象はもはや天皇賞は春の最強馬決定戦ですらない。
4:2018/04/03(火) 10:32:34.88 ID:
昔は菊花賞とか天皇賞春が一番好きだったが
今はクソどうでもいいレースになってしまった
5:2018/04/03(火) 10:32:50.07 ID:
長い距離嫌う傾向にはあるね
適性とか疲れとかで
6:2018/04/03(火) 10:37:17.72 ID:
春天はその後に悪影響が出ることが多過ぎる
あんなんそこしか需要が無い馬だけ出とけば良い
7:2018/04/03(火) 10:39:44.58 ID:
ステイヤーなんて種牡馬価値皆無だから仕方がない
8:2018/04/03(火) 10:41:27.66 ID:
昔は菊花賞が最も強い3歳を決めるレースで
天皇賞春が実力最強を決めるレースだったわけでしょ。
凱旋門賞や欧州のGⅠを勝つには淀の3200を勝たなくては駄目なんていう関係者もいる。
スワーヴやレイデオロみたいに距離に何の不安のない名馬を簡単にスルーさせて
いいものだろうか?
日本の競馬の伝統がまたひとつ消え去るのかと複雑な思い。
9:2018/04/03(火) 10:41:48.21 ID:
京都3200が糞コースになったからなあ
10:2018/04/03(火) 10:47:33.85 ID:
3200mの遺産血統で馬産をやっていた時代のアメリカは
セクレタリアト、シアトルスルーなど名馬の宝庫。

遺産を食いつぶした現在は終わってる。
11:2018/04/03(火) 10:48:55.73 ID:
スワーヴリチャードやレイデオロみたいな種牡馬入り確定してる馬にとって長距離レース勝つことなんてマイナスにしかならないだろ
12:2018/04/03(火) 10:49:10.34 ID:
軽視とかじゃなくて、適正外の距離を使わなくてもレースはあるし、
ならば負担が大きい長距離を使う必要は薄れてきたんでしょ。
13:2018/04/03(火) 10:49:40.94 ID:
長距離は疲労蓄積しやすく、腱へのダメージもでかい
そのリスクあるからもっと賞金高くせにゃあかん
多様性が失われたら競馬にとって損失なんだから
長距離色々整備しないと
それに秋古馬三冠にくらべ、春古馬三冠は賞金安すぎる
14:2018/04/03(火) 10:51:48.94 ID:
>>13
手当とかは長い距離の方が優遇されてるが、
それが故にサイモントルナーレみたいな馬も出てくる。
15:2018/04/03(火) 10:55:43.21 ID:
名誉より完璧に仕上げて賞金を得る方が堅実や
16:2018/04/03(火) 10:58:02.34 ID:
(どうでも)良いこと
スローのヨーイドンがのさばる現代の日本競馬に長距離なんて存在する意味がない
17:2018/04/03(火) 11:02:59.56 ID:
この前の万葉s見て思ったんだけど、長距離路線は小遣い稼ぎ、着狙いのしょーもないレースでだめだと思った。
一着二着の父がタイキシャトルとスゥウェプトオーヴァーヴォードだよ。
18:2018/04/03(火) 11:03:53.03 ID:
最近はそうでもないだろ
去年なんかめちゃくちゃ盛り上がったじゃん
19:2018/04/03(火) 11:04:43.63 ID:
レースの格式はあるけど種牡馬としての価値はゼロに等しいからね。
春天勝っても2000前後のG1が勝てなければ種牡馬としてお呼びがかからないのが現実。
20:2018/04/03(火) 11:05:49.95 ID:
>>16
折り合える賢さって重要なんだよ? もっと短い距離を走る上でもね。
21:2018/04/03(火) 11:07:32.12 ID:
天皇賞春か天皇賞秋と
JC勝った馬が
最強だろうな

有馬なんて
角居は
チャンピオンを決める
レースでは無くて
ただの
お祭りのだけのクソレース
ダスカで勝った
松国でさえも
中山みたいな
小手先だけで勝てるような
競馬場じゃ無くて
本当に強い馬は東京です

こう証言して居るのだから
22:2018/04/03(火) 11:07:32.38 ID:
スタミナ寄りのコースじゃなくスピードの出る馬場になってから
23:2018/04/03(火) 11:10:18.00 ID:
スローのよーいどんって八百長以外のなんなの?
24:2018/04/03(火) 11:11:39.59 ID:
>>21
違うんだな。

>小手先だけで勝てるような
競馬場じゃ無くて

小手先だけで勝てる競馬場で小手先だけで勝とうとする馬を、能力だけでねじ伏せる馬が本当に強い。

だから、どの条件でも勝った三冠馬が最強なの。
東京だと勝てるけど中山だと小手先の馬に勝てないっていうのは、能力が低いんだよ。
25:2018/04/03(火) 11:11:40.34 ID:
キタサンブラックがいてもこんなこと言われるんだもんな
26:2018/04/03(火) 11:17:37.79 ID:
他にも
小牧 スミヨン 江田
競馬関係者から
嫌われまくって居る
中山のG1なんかが
最強のわけが無い

ホープフルも
とっとと
元のOPに戻すべき
27:2018/04/03(火) 11:17:58.01 ID:
去年の天春のキタサンーシュヴァルーサトノダイヤモンドのワンツースリー
は現役最強馬のベストパフォの年間ベストレースだったわけで。
自分はむしろ現代の長距離を嫌う傾向は、関係者が欧米の潮流に無理から合わせたような気がしてならない。
向こうは2400でさえ長いみたいな風潮があるけど、馬場がぜんぜん違うからね。
28:2018/04/03(火) 11:19:31.23 ID:
やっぱり春天が一番面白いレースだよな、みんなわかってらっしゃる
29:2018/04/03(火) 11:21:15.33 ID:
角居 松国 小牧 スミヨン
蛯名 江田の言う通りだ

皐月賞も
阪神でやればいい
30:2018/04/03(火) 11:24:28.64 ID:
ドバイ行くほうがよっぽど後に引きずるのに
31:2018/04/03(火) 11:24:57.51 ID:
春天出たあとの代償が大きすぎるのが悪い
32:2018/04/03(火) 11:25:12.50 ID:
>>26
ホープフルの前身はGIIIだが何の話だ?
33:2018/04/03(火) 11:25:50.02 ID:
>>30
だから大阪杯がGIになったんだろ。
34:2018/04/03(火) 11:28:51.28 ID:
ホープフルには
G3の価値も無いからな
35:2018/04/03(火) 11:39:41.20 ID:
>>12
適正じゃなくて適性だろバカ
日本語すらまともに使えないバカが競馬板には多すぎる
36:2018/04/03(火) 11:44:32.44 ID:
>>32 ラジオ日経つく前の別物のホープフルだろ ニュービギさんないてしまうぞ
37:2018/04/03(火) 11:51:32.82 ID:
長距離自体というより京都の長距離コースが悪い
38:2018/04/03(火) 11:52:17.92 ID:
馬券的には最高だけどな。今年はキタサンいないし今からワクワクしてる
39:2018/04/03(火) 11:54:13.55 ID:
勝っても種牡馬価値はあまりないレースかもしれないが、最強馬論争に加わるには勝っておかなければならないレース
40:2018/04/03(火) 11:56:37.72 ID:
ファンは長距離レースでも馬券や観戦で盛り上がれるからイイが、関係者から見れば菊花賞 や 天皇賞・春勝たせたところでその馬の価値が上がるって思ってる人もう相当古い考え持った人しかいなくなってるのは事実じゃない?
41:2018/04/03(火) 11:57:01.02 ID:
オルフェが凱旋門賞で負けたのもスタミナ不足っていうし欧州の中距離で求められるスタミナは日本の長距離に相当するのでは?
かといってステイヤーズSしか勝てないようなスタミナだけの馬も欧州では通用しない
42:2018/04/03(火) 12:00:28.60 ID:
JRA「ホープフルg1」→タイムフライヤー若葉S5着 官僚w
43:2018/04/03(火) 12:16:15.27 ID:
>>41
それ逆だぞ
日本で菊花賞や天皇賞春を勝つような馬は凱旋門賞で苦戦する
なぜスタミナが敗因だと思うのか
44:2018/04/03(火) 12:19:41.06 ID:
長距離馬を育てられない無能調教師が
自分のプライドを守るために、
長距離戦の価値がないことにしたいんだろ
45:2018/04/03(火) 12:21:41.23 ID:
春天の勝ち馬は種牡馬としても軽視されてるから時代の流れだよ(ディープ等2000mG1も勝ってる馬は別)
46:2018/04/03(火) 12:23:43.08 ID:
90年代はまだ天皇賞春が最強古馬決定戦みたいな雰囲気あったが
イングランディーレ辺りで崩れた
47:2018/04/03(火) 12:25:33.61 ID:
見せ物のとしてはオモロいけどな
大逃げかます馬いたり、道中引っかかり気味になる馬いたり
キタサンが勝った菊みたいに、向こう正面から各馬のポジションが動きまくったり

馬の能力だけじゃなく
騎手の度胸や判断が着順に影響するのは
見てて楽しいわ
48:2018/04/03(火) 12:26:50.86 ID:
つフェノーメノ
49:2018/04/03(火) 12:27:20.17 ID:
オーストラリアも香港も、速い馬場の国は短距離王国になってゆく。
日本もこれから短距離が主流になってゆくのかなあ
50:2018/04/03(火) 12:40:30.41 ID:
>>49
レース体系はそうでもないが、
種牡馬価値は確実に短距離優位になりつつある。
51:2018/04/03(火) 12:43:02.35 ID:
角居は秋天こそ最高峰だと言ってる
52:2018/04/03(火) 12:47:50.36 ID:
1強春天や3、4強春天より
主役不在の方がおもろい

ただ後世に語り継げない
53:2018/04/03(火) 12:51:05.04 ID:
アジアエクスプレス「種牡馬価値のないやつらが集まってやる古臭い博打レース」
54:2018/04/03(火) 12:59:48.49 ID:
実際
天皇賞はおもしろい
馬券も他のレースより
取った時はうれしいし
キタサンのレースも
天皇賞春 天皇賞秋ともに
すごいよかった
55:2018/04/03(火) 13:02:02.85 ID:
5000くらいにすればいいんだよ
56:2018/04/03(火) 13:12:37.00 ID:
悪いのは種牡馬で大失敗してきたステイヤーども
57:2018/04/03(火) 13:13:34.68 ID:
>>39
それはない 勝ってなくても上がるし勝ってるキタサンとかは上がらない
58:2018/04/03(火) 13:20:23.05 ID:
春天2400にすれば、ほとんどの古馬集まるだろうな
しかし距離短縮はタブーで厄介な存在になってしまってる
59:2018/04/03(火) 13:20:28.29 ID:
>>45
例えばこの後サトノダイヤモンドが春天勝っても種牡馬としては評価されるぞ?

マンカフェも菊有馬春天なんて勝鞍でも評価されたし
要は血統やイメージよ
60:2018/04/03(火) 13:21:57.45 ID:
時代錯誤なレースがあってもいいじゃない
61:2018/04/03(火) 13:31:58.77 ID:
>>59
確かに最近だとキタサンとか2000のGI勝ってるけどステイヤーのイメージだしな
62:2018/04/03(火) 13:47:32.31 ID:
種牡馬価値ない、でも春天は面白い、ならば、
香港、もしくは欧州の長距離路線がそうであるように、
興行特化でセン馬にしちゃえばいいんだよな。

トウカイトリックみたいな馬だっていたわけだし。
63:2018/04/03(火) 13:49:43.32 ID:
ステイヤーが評価されるのは10年後、20年後だったりするからね。
もちろん、血統表の母方の中で。
64:2018/04/03(火) 13:52:02.72 ID:
ディープも春天がベストレースだしなあ

強い馬は3200だろうと強くあって欲しいね
オルフェは一回目はしゃあないにしても二回目逃げたのがなあ
65:2018/04/03(火) 13:52:19.19 ID:
騙馬で興行特化っていいかもな 中山なんかは4000取れるんじゃない?
66:2018/04/03(火) 13:54:16.36 ID:
>>64
なんで? 適性ないんだ出なくて良いだろ
67:2018/04/03(火) 14:00:38.15 ID:
G1春天のみ勝った馬の末路を考えると、本当にステイヤーって流行らないんだろうね。
68:2018/04/03(火) 14:09:04.38 ID:
最強ステイヤーと言えばライスシャワーのイメージだな
69:2018/04/03(火) 14:17:02.79 ID:
思い出に
残るレースが多い
天皇賞はやっぱ取りたいわ
オルフェも二回目は勝てたと思う出て欲しかった
70:2018/04/03(火) 14:18:10.64 ID:
長距離軽視と凱旋門賞制覇って矛盾するんじゃないの?
あっちの馬場で2400を勝とうとするなら2400がギリギリの馬じゃ通用しないでしょ
71:2018/04/03(火) 14:19:41.81 ID:
オルフェの春天はほんと笑えるな
池添大慌てw
72:2018/04/03(火) 14:21:09.11 ID:
というか国際GⅠだし、その内レーティング足らなくなるんじゃないかと不安になる
レッドカドーみたいな馬また来ないかな
73:2018/04/03(火) 14:27:52.66 ID:
>>70
参考にどうぞ

2着 エルコン フェスタ オルフェ
3着入線 ディープ
4着 キズナ
6着 ハープスター
7着(8着入線) ヴィクトワールピサ
8着 ジャスタウェイ
10着 ヒルノダムール メイショウサムソン
11着 ナカヤマフェスタ
13着 マンハッタンカフェ
14着 シリウスシンボリ ゴールドシップ マカヒキ
15着 サトノダイヤモンド
16着 サトノノブレス
17着 タップダンスシチー アヴェンティーノ
18着 メジロムサシ
着外 スピードシンボリ
74:2018/04/03(火) 14:35:37.49 ID:
>>40
ファンの声を無視するのもなあ
ちなみに、イギリスですらちょっと強い2000ギニー馬が出たら三冠行けという声がファンからは出る
なおダービーにすら出ない模様
75:2018/04/03(火) 14:35:41.87 ID:
>>73
上位勢って成績や種牡馬成績考えると2400がギリギリの馬いなくね?
フェスタだけ微妙だけどステゴであること考えると本格化後なら2400超えても勝負できたと思う
76:2018/04/03(火) 14:45:07.70 ID:
ディープインパクトやサトノダイヤモンドみたいな、明らかなステイヤー体型の馬はパワー不足を露呈して欧州では苦戦しそうってのはわかる

ディープ産駒でも、母父Storm Catで筋肉増やして距離短縮した馬の方があっちでの成績はいいしな
ただ、日本国内に限れば、ディープやステゴみたいなステイヤー系の馬も種牡馬成績は良い
馬場が軽く、簡単にスピードが出るせいで筋肉が比較的要らない日本だけの特殊事情かも
77:2018/04/03(火) 14:46:05.31 ID:
>>76
>母父Storm Catで筋肉増やして距離短縮した馬
エイシンヒカリやキズナのことな
78:2018/04/03(火) 15:00:57.31 ID:
>>75
そもそも京都競馬場が悪いんじゃないのか 長距離馬イコールパワーがある訳でもないし欧州の厳しいレースに耐えられるのか甚だ疑問
79:2018/04/03(火) 15:08:31.92 ID:
>>12
そうそう
それが答えだね
80:2018/04/03(火) 15:24:33.92 ID:
去年はすごく盛り上がったがその後の春天組の消耗度が
半端なかった。秋まで引きずるぐらい
81:2018/04/03(火) 15:30:07.65 ID:
>>78
京都の芝を洋芝にしたらいい
82:2018/04/03(火) 15:40:13.01 ID:
>>81
気候無視する訳ね
83:2018/04/03(火) 15:45:13.71 ID:
菊花賞を古馬開放して天皇賞春は2400にしたほうがええわ
84:2018/04/03(火) 15:48:55.60 ID:
馬の評価はどうあれ
日本人として「天皇賞盾」は欲しいと思う
85:2018/04/03(火) 15:52:09.45 ID:
そもそも3200なんて距離が時代錯誤過ぎるから
スプリンターと並ぶ特殊距離で一流馬の走る距離ではない
それでもスプリンターには種牡馬価値があるけどステイヤーには種牡馬価値がないからなw

いつまでも伝統という名の旧弊に囚われてる極一部の声の大きな馬鹿に引きずられて3200をそのままにしてあるJRAが悪い
とっとと2400に短縮すべき

ステイヤーには阪神大賞典をG1にして高松宮記念程度の価値のG1を与えておけばいいだけ
86:2018/04/03(火) 16:03:40.09 ID:
スワーヴとレイデオロは3歳時から基本ゆとりローテ
87:2018/04/03(火) 16:10:18.18 ID:
春天というか長距離レース勝ち馬の種牡馬需要のなさはいったい・・・
88:2018/04/03(火) 16:13:59.96 ID:
春天2勝した馬と高松宮2勝した馬だったら、どっちの方が繁殖として優秀かってことよ。
89:2018/04/03(火) 16:53:53.00 ID:
オウケンが重賞馬出すくらいだし、ジャガーメイルあたりも種牡馬にして欲しかった。春天勝ちのみだけでなく、サンデー入りの血統なのも影響したとは思うが。
90:2018/04/03(火) 17:06:26.74 ID:
93年がラップなんかも究極すぎてその後はゴミだな
94年の改修でコースじたい坂も低くなってショボいゆとりコースになったし
91:2018/04/03(火) 17:07:29.79 ID:
93年がラップなんかも究極すぎてその後はゴミだな
94年の改修でコースじたい坂も低くなってショボいゆとりコースになったし
92:2018/04/03(火) 17:13:34.17 ID:
>>72
ハートレーのレイティング水増ししたりしてるし

海外発売取り消しをチラつかせて水増しさせるから大丈夫
93:2018/04/03(火) 17:20:43.99 ID:
ライスシャワーも、故障の際に引退が検討されたけど、実績が菊と春天だけで
種牡馬需要が低かったから、現役続行したんだよな。
94:2018/04/03(火) 17:26:08.53 ID:
>>20
重要なら価値は下がらないのでは?
価値が下がってる(長距離に有力馬が集まらない)のは関係者がそのなんたら能力を重要視してない、もしくは長距離を走ったところでその証明にならないと判断してるからに他ならないのでは?

そこのところどう思います?
95:2018/04/03(火) 17:35:20.10 ID:
大逃げする馬がいれば面白い
最近ではヤマカツライデン
他にもビートブラック、イングランディーレ 古くはプリテイキャスト
96:2018/04/03(火) 17:40:42.71 ID:
ライスシャワーが1番分かりやすいモデルケースだと思う
97:2018/04/03(火) 17:43:00.23 ID:
>>85
JRAが悪いっつっても、売上が有馬記念とダービーに次ぐ規模があるから種牡馬価値なんて関係なしに触らないのが正解なんだが
98:2018/04/03(火) 17:49:10.98 ID:
それに、秋に関東でG1 3戦やるくせに、春は春で関西で似たような距離で3戦とか、どうかと思うわ(短縮するなら)
東西で分散すするなりして欲しい
99:2018/04/03(火) 17:51:02.36 ID:
春天はメンツがどうあれ駆け引きが面白いレースが多いから好き
100:2018/04/03(火) 17:51:57.33 ID:
>>85
2400短縮論は納得できる部分がなくもないんだが、
阪神大賞典をレーティング足らずGIにできない時点で、
春天短縮は即長距離GI、路線の廃止と同義なんだよ。
101:2018/04/03(火) 17:53:39.57 ID:
>>92
プレレーティングのないことが多くて
盛りやすい2歳GIと一緒にするなよ。
102:2018/04/03(火) 17:53:46.62 ID:
故障馬が多発する京都高速長距離とか要らんやろw
見てる分には面白いけどな。
103:2018/04/03(火) 17:55:36.53 ID:
種牡馬価値種牡馬価値って、そんなに大事ならG1に出走するセン馬規制しろよ
欧州はここ数年でスプリント路線もすっかりセン馬ばっかになっちゃったけど
104:2018/04/03(火) 18:00:05.41 ID:
>>103
しかも5Fと6Fですら分化しているという。
人間の陸上みたいになってる。
105:2018/04/03(火) 18:02:20.17 ID:
前半スローの折り合い合戦って馬場とか人間側の都合だけじゃなくて馬の血統面も関係してるんだろ
スピード・瞬発血統が増えすぎて持久力が無くなったからあんな感じになってんじゃね
スタミナタイプを軽視してるとどんどんレベル低下すると思うけどね
スピード型が増えても繁殖に良い影響なんて全然ないよ
106:2018/04/03(火) 18:09:57.35 ID:
日本の生産者なんてマイラーやスプリンターを種牡馬にしても冷遇して数多くつけなかったり
低品質な牝馬ばっかりつけて

スプリンターよりステイヤーのほうが成功しやすいんだから
(例、デュランダル、スズカマンボ)
もっと長距離レース増やせばいいのに

日本人は「この種牡馬は現役時代マイラーだったから、産駒は距離持つはずがない」という思想が強い
107:2018/04/03(火) 18:10:25.47 ID:
>>105
スタミナタイプが勝ち上がれないのが悪い
108:2018/04/03(火) 18:11:59.00 ID:
平成と共に3200なんていうゴミG1は廃止すべき
109:2018/04/03(火) 18:12:04.34 ID:
俺も
天皇盾欲しい
110:2018/04/03(火) 18:14:08.92 ID:
ライスシャワーは京都が得意なだけでステイヤーでもなんでもない
111:2018/04/03(火) 18:19:56.99 ID:
ステイヤー
マンハッタンカフェ (リーディング)
ダンス(リーディング2位)
スペ(リーディング最高7位、ブエナ輩出)
ディープ(リーディング)

スプリンター
バクシンオー(G1馬4頭、どんなに頑張っても5位)
デュランダル(21位)

マイラー
タイキシャトル

ステイヤーや中距離馬のほうが普通に繁殖として価値があるじゃん
112:2018/04/03(火) 18:21:56.76 ID:
>天皇賞春を軽視する傾向は良いこと?悪いこと?

→寂しいこと。。
113:2018/04/03(火) 18:34:44.01 ID:
悪いこと
114:2018/04/03(火) 18:42:50.77 ID:
>>111
その辺は待遇に差が有るからどうなんだろう。
ステイゴールド辺りを出した方が良さそう

一時種付け数200超えたデュランダルが失敗したのに、スズカマンボが地味に成功したのは面白いけど
115:2018/04/03(火) 18:53:25.99 ID:
宝塚まで古馬中距離でG1級が出走できるレースが無い
5月に何かあればいいんだが、宝塚をはやめてもいい
116:2018/04/03(火) 18:56:10.07 ID:
欧州の長距離とは同じに考えられないと思う
日本の芝自体も、淀のコースも、そこまでタフさやステイ力を求められるものではない
春天なら欧州2400をこなすようなちゃんとした重厚さのある中長距離馬・クラシックホースの射程内だし、逆もしかり

2400までの実績だと展開次第だが素軽さメインのスロ専馬でも揃えられちゃうところはあるしな
117:2018/04/03(火) 18:56:43.15 ID:
>>115
大阪杯があるのに何を言うてるんだかわからない
118:2018/04/03(火) 19:00:17.64 ID:
長距離馬が種牡馬としての需要がない というのは事実だろうけど
でもレッドファルクスなどの短距離の王者だってすんなりスタッド入りできないでしょ。
日本は古馬が最強の座についてもなかなか種牡馬になれない。
シュヴァルグランやゴールドアクターなんて今でも走っていてはいけないし、
キタサンブラックだって去年で引退するべきだったと思う。
119:2018/04/03(火) 19:02:51.46 ID:
訂正
去年→一昨年
120:2018/04/03(火) 19:05:57.63 ID:
>>117
大阪杯から宝塚まで間隔がありすぎる、11週もあるから
5月にレースがあるとちょうど良いかな
121:2018/04/03(火) 19:14:25.39 ID:
>>116
欧州のマイラースプリンターが種牡馬として成功しやすいのは短距離戦でもスタミナがある程度要求されるからなのか
それとも中距離以下の実績がないステイヤーが種牡馬にすらなれなかったり障害専種牡馬にされたりするからなのか
122:2018/04/03(火) 19:19:12.64 ID:
馬場がおかしくてぶっ壊れるからな
キタサンでさえ宝塚惨敗したし
123:2018/04/03(火) 19:19:33.71 ID:
>>121
10年前のスプリント路線ならともかく、今のスプリント路線は微妙だぞ。
種付け料が安すぎる上に、一部の種牡馬が半端ない種付け数を記録するもんで、スプリント種牡馬は旨味が少なくなってきてる。
124:2018/04/03(火) 19:31:16.10 ID:
欧州スプリント路線は種牡馬選定レースとしてはなんかおかしな方向に行っちゃってる。
まず去勢率が異常に高い。
中長距離馬とは馬主も生産者も層が違う様で、まず去勢してしまう。
そして、一流半以上の成績さえあれば馬体と血統(良血馬もしくは逆に超異系)こそが重要で、G1を勝って種付け数が増えるという感じじゃなくなっちゃってる。
125:2018/04/03(火) 20:04:54.85 ID:
>>1
天春や有馬を軽視したとしてもそれらは他のG1での活躍、息の長い活躍はできないことがほとんどで
腕がないことをごまかしているのでは?
126:2018/04/03(火) 20:17:46.29 ID:
昔は種牡馬は輸入することが前提だったから天皇を冠する権威や馬主の名誉が重視されてた
種牡馬を自前で調達するようになったら種牡馬ビジネスの莫大な利益が最優先になるわな
127:2018/04/03(火) 20:32:35.69 ID:
>>3
有馬記念なんて日本最強馬を決めるレースじゃないだろ。
日本最強馬を決めるレースは天皇賞秋
128:2018/04/03(火) 20:47:27.02 ID:
>>127
ジャパンカップだろ
129:2018/04/03(火) 20:48:12.25 ID:
>>114
そもそもスプリントやマイル勝ったやつよりも中距離馬のほうが
繁殖待遇いいということが
生産者がなんだかんだ言って短距離馬を冷遇、軽視してるという事では
バクシンオーの様な連勝したり
モーリスの様な2000も勝って実は中距離馬であることを証明したやつは
高繁殖用意してもらえるけれど

現に今の日本のリーディング上位陣
中距離馬やステイヤーが多いし
130:2018/04/03(火) 22:31:29.80 ID:
カナロアは冷遇されてないと思うけど
131:2018/04/03(火) 22:59:36.16 ID:
長距離は消耗が大きいんだから、賞金か手当をもっと増やすべき。
132:2018/04/03(火) 23:57:40.08 ID:
>>131
サイモントルナーレみたいなのが増えるだけで大して変わらないだろ
133:2018/04/04(水) 00:14:26.08 ID:
長距離の方が面白いとか言ってるやついるけどそれなら障害観るわ
134:2018/04/04(水) 00:21:03.65 ID:
>>130
カナロアは距離の壁をこえて1600も勝ったから
135:2018/04/04(水) 00:21:31.62 ID:
 1年を通して走れる最低限の環境さえ整備すれば良い。春は天皇賞(春)秋は東京3400の定量重賞を目標に。それすらしないのは怠慢である。
136:2018/04/04(水) 00:32:05.65 ID:
なんだかんだ言って生産者は
マイラーやスプリンターは長い距離走れる産駒出せないと強く思って
スプリンターやマイラーのほとんどに糞みたいな繁殖渡さないんでね
モーリスの様な中距離馬であることを証明したような馬なら別だが


ステイヤーのほうが日本では種牡馬成功しやすいし
ステイヤー軽視は欧州の話で日本は事情が違うと割り切ればいい
137:2018/04/04(水) 00:36:31.61 ID:
マイラーはそれなりに集まるだろ。
スプリンターはステイヤーと同じかそれ以上に集まらないこともあるが。
138:2018/04/04(水) 00:43:41.65 ID:
たしかにグランプリボスは数が集まってる
ノーザン生産馬0だが

ディープが親のリアインは20ぐらいノーザンいるそうだが

芝が高速化してるんだから
ステイヤーを種馬場にするぐらいがちょうどいい感じもするけれどね
事実ステイヤーが成功してるし
139:2018/04/04(水) 00:52:12.96 ID:
>>138
>芝が高速化
それはあるな。
スピードの出る馬場は、逆説的だが筋肉の豊富な北米スピード血統よりも、相対的にパワーが無いステイヤー有利だとは思う。
ディープやステゴみたいなひょろいタイプとか特に向いてるだろう。
それに昔は繁殖牝馬がスタミナに寄ってたから短距離型種牡馬が重宝されたんだろうが、今は競走体系の関係で繁殖牝馬が短距離に寄りすぎてるからそこまで短距離血統必要ないしな。
140:2018/04/04(水) 03:46:36.03 ID:
お前らは天皇賞春どころか1800~2500以外の距離をすべて軽視していると時々思う
それで今の競馬は何の差し支えなく回っているんだから
どうせ天皇賞春がどう評価される方向に変わっていっても何にも影響ないはず
141:2018/04/04(水) 05:43:10.20 ID:
淀民として春天しかないから頼むから有力馬出てきてくれ
142:2018/04/04(水) 09:18:25.57 ID:
『今も天皇賞は
古馬最高の栄誉とされて居る』

そうだろうな
有馬だと
やっぱマズイんだよ

天皇盾はかっこえええええ
俺も欲しい
オルフェも二回目は
出して欲しかった
勝てただろうに
馬券も当ててえええええ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%9A%87%E8%B3%9E
143:2018/04/04(水) 09:55:37.26 ID:
内枠の先行馬が残る馬場傾向で昨今の春天が非常につまらない
144:2018/04/04(水) 10:01:08.26 ID:
別に何の問題もないよ、その血統が海外に向いてるわけでもないし、日本でも落ちて行ってるんだから
145:2018/04/04(水) 10:41:55.35 ID:
現役馬の全てがここを目指せば盛り上がるよ
今h選択肢が多すぎる
146:2018/04/04(水) 11:18:00.41 ID:
>>143
一枠以外の内枠より八枠の方がきてるけど。
147:2018/04/04(水) 11:41:51.47 ID:
>>134
産駒、2000mも勝ってるよ
148:2018/04/04(水) 11:47:12.10 ID:
春天2400
菊花賞2500
にするべきやな
149:2018/04/04(水) 12:59:19.90 ID:
良いも悪いもなく、好きにすりゃいいやん
重視したい人は目指せばいいし、軽視したい人は違う道へいけばいい
今は路線が整備されたんだから選択肢はいくらでもある
馬券も売ってるんだから買いたいやつだけ買えばいい
この環境下で、やれ廃止しろだ距離を短縮しろとか言う人はちょっと頭がおかしいキチガイだろ
軽視するとこの馬はゲートを出ない、まっすぐ走れない、東京じゃないと力を出せないとか競走馬として総合的に見劣りする傾向にはある
なんだかんだで歴史的な名馬は皆通った道でもあり、それなりに意味はあると思ってるが
150:2018/04/04(水) 13:08:32.40 ID:
ちょっと上に書いてる人いるけど
おまえらが盛り上がるのが2000~2400だけなんだから、廃止しろ短縮しろ言うなら短いほうもヤメレばいいんだよ
NHKも安田もマイルちゃんぴょんも盛り上がってるか?2000~2400で脱落した馬のただの救済距離でしかないだろ
少なくとも俺はテンションあがらんな
NHKの時にはダービーのことばかり考えてるし、安田のときだってここから宝塚イクノおるかな思いながらやってる
長距離廃止しろと極論を述べるなら同時に2000より下も廃止しろと述べるべきだ
そしたら競馬がもっと盛り上がるだろうよ
俺はそうは思わんが
151:2018/04/04(水) 13:10:17.30 ID:
路線整備して1年間3000m以上だけを走れるような土俵を作れって。先ずはそれからだ。
152:2018/04/04(水) 13:31:15.84 ID:
>>148
京都って2500の距離とれるの?
153:2018/04/04(水) 13:58:25.78 ID:
オークスも2000でいい
マイラーが激走して燃えつきて、子どももサッパリというのよくあった
154:2018/04/04(水) 14:59:45.12 ID:
>>151
ダイヤモンドS→阪神大賞典→天皇賞・春→ステイヤーズS
これでいいだろ
155:2018/04/04(水) 15:22:21.02 ID:
気性が良ければ3200でも勝負になるし気性が悪ければマイル以下に回される
本来の適正でいえば2000がベストの馬が多い
156:2018/04/04(水) 15:50:58.52 ID:
メンバー揃って来たな
157:2018/04/04(水) 17:11:02.62 ID:
>>155
適正じゃなくて適性だろバカ
日本語すらまともに使えないバカが競馬板には多すぎる
158:2018/04/04(水) 17:13:36.35 ID:
>>150
こういうのもう聞き飽きたな
実際には天皇賞春や菊花賞は売上が良くて盛り上がってる
159:2018/04/04(水) 17:36:21.46 ID:
クソメンツでもこのままにしておいた方がいいと思う
160:2018/04/04(水) 17:44:46.79 ID:
>>133
観ろや。勝手に。
161:2018/04/04(水) 18:20:56.28 ID:
2003年以降宝塚にほぼメンバー集まってるから、仕方ない。
ただし一芸系救済レースとしてはあった方がいい。
162:2018/04/04(水) 20:20:10.23 ID:
でも宝塚ってあんま面白いレースないよな
ライスシャワーの頃からあんま好きじゃないねん
なかなかG1取れなかった馬が勝つことが多い所は好きだったりするが
163:2018/04/04(水) 23:33:25.25 ID:
血の多様性という意味で必要だし好きなレースだったが最近の内のび過ぎ馬場のせいでうーんって感じ





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