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2018年10月18日 (木)

菊花賞の距離を3000mから2400mか2200mに変更できないの?




1:2018/09/22(土) 08:18:15.10 ID:
毎年有力馬が回避してるイメージがあるけど気のせいかな…
2:2018/09/22(土) 08:21:33.15 ID:
菊花賞の勝馬見れば有力馬が回避しようが関係ないわ
3:2018/09/22(土) 08:21:56.74 ID:
糞スレ立てんな
4:2018/09/22(土) 08:22:15.53 ID:
とりあえずウンコを食え

そしてまたウンコを出しまた食え

どれが究極のリサイクルだ
5:2018/09/22(土) 08:22:24.57 ID:
カズヲくらいだろ
貶めてるガキは
6:2018/09/22(土) 08:29:36.10 ID:
逃げてる馬は所詮その程度
7:2018/09/22(土) 08:29:47.42 ID:
>>1
お前には一切関係ないんだよ
8:2018/09/22(土) 08:38:42.14 ID:
回避してる奴って結局小物ばっかりじゃん
9:2018/09/22(土) 08:42:03.13 ID:
距離短縮とか必要なし
10:2018/09/22(土) 08:42:59.23 ID:
>>1
今でも皐月かダービー勝てば菊花も選択肢に入るよ
ワグはわからないけどエポカ陣営は出すつもりだぞ
11:2018/09/22(土) 08:46:22.86 ID:
むしろ3歳が積極的に古馬と対戦するのはいいこと
欧州じゃ3歳が古馬と3、4回くらい走るのが当たり前
つまり3歳で秋古馬3戦使ってもいいくらいなんだわ
12:2018/09/22(土) 08:49:35.30 ID:
欧州はイギリス、アイルランド、フランス等
選択肢が多いからね
日本だと暮れの香港くらいだろ
そこまでは3歳戦で問題ないから
13:2018/09/22(土) 08:52:01.33 ID:
jpn1になるがいいの?
14:2018/09/22(土) 08:54:02.96 ID:
回避してる有力馬よりも勝った馬の方が強いケースが多いからな
15:2018/09/22(土) 08:58:40.77 ID:
3歳の有力馬が菊使って、年内休養に入る方がつまらん
近年じゃ菊の後にJC、有馬両方共使うケースは稀だし、古馬との対決があまり見れないのは勿体無い
16:2018/09/22(土) 09:02:12.34 ID:
現状三冠馬は三冠以外のジーワンも勝つような強い馬ばかりだからな
無理に変える必要はない
17:2018/09/22(土) 09:02:20.79 ID:
菊の後に有馬一つで十分だろ
JCなんて牝馬が斤量で勝つインチキレースに
価値なんて見出してんの
18:2018/09/22(土) 09:15:59.08 ID:
>>15
去年のキセキだけはどう考えても休ませるべきだった
19:2018/09/22(土) 09:22:44.41 ID:
そもそも欧州はシーズンが10月一杯でほぼ終わりでその後は翌年4月までオフシーズンだからな
3歳で早々に引退するのも多いし実情に合った形になってるというだけ
むしろ実情が合ってない日本にそれを適用しようという方が無理
20:2018/09/22(土) 09:23:04.94 ID:
>>13
なんの問題があるの?
21:2018/09/22(土) 09:25:11.58 ID:
3歳で秋古馬3戦使って、結果次第で3歳引退って選択肢もありだと思うけどな
22:2018/09/22(土) 09:25:25.01 ID:
現状では三冠の中で一番強い馬が勝つのが菊花賞
弱い馬が回避しようが関係ない
23:2018/09/22(土) 09:26:07.56 ID:
京都芝2400mのG1は見てみたい。世代限定でなくて
24:2018/09/22(土) 09:29:55.90 ID:
まあ一冠馬で一番最近古馬でGI勝ってるのは菊花賞馬だしな
25:2018/09/22(土) 09:31:09.49 ID:
菊挑戦組
ディープインパクト、ハーツクライ
ステイゴールド、マンハッタンカフェなど

回避組
シンボリクリスエス、ジェニュイン、
バブルガムフェロー、ディープスカイなど

故障組
キングカメハメハ、フジキセキ、タニノギムレット
など

種馬成績見れば短縮の理由、古馬戦に行く理由無し
26:2018/09/22(土) 09:36:19.68 ID:
そこも勝てた馬が有力馬
ビッグウィークは単発馬
27:2018/09/22(土) 09:37:44.84 ID:
根本として、菊花賞のベースとなってるセントレジャーに3歳有力馬がほぼ出てない
向こうじゃダービー後は3歳有力馬vs古馬の戦いに入っていく
28:2018/09/22(土) 09:39:50.47 ID:
そら欧州じゃステイヤーなんか価値無いしな
2000mで如何に結果出すかが重要
29:2018/09/22(土) 09:40:25.10 ID:
2400が二つあってもいいよな
欧州で言えば愛ダービーの立ち位置で

レイエンダとかも2400なら喜んで出るだろうし誰も困らないしみんな喜ぶと思うけどな
一部のファンは伝統が蔑ろにされて怒るだろうけど
30:2018/09/22(土) 09:43:58.68 ID:
カズヲのガキはどうでも良い
レイエンダなんて種馬失敗確定
31:2018/09/22(土) 09:47:37.89 ID:
むしろNHKマイルの距離を2000~2400にすべき。
タニノギムレットやキングカメハメハ以降のクラシックの有力馬がほとんど回避してる。
菊花賞はまだかなり多くのクラシックの有力馬が出走している。
32:2018/09/22(土) 09:49:40.91 ID:
種牡馬価値が低くコースレイアウトが糞だし馬にダメージ残すしなにもいい所がないよな

しかも意味不明なのがスタミナを競うと言ってるのに超高速の京都でやるからスタミナ型がくるわけでもないw
33:2018/09/22(土) 09:49:50.80 ID:
>>31
むしろ皐月賞を本場と同じマイルにしてNHKはダートにしろ
34:2018/09/22(土) 09:50:22.42 ID:
菊花賞は古馬開放したほうがええわ
35:2018/09/22(土) 09:53:42.69 ID:
>>28
その結果がレベルの低下
36:2018/09/22(土) 09:55:38.71 ID:
菊花賞だけの馬が種馬価値低いだけ
古馬戦に回った馬が単なる印象詐欺なのは
さっき書いただろw
37:2018/09/22(土) 10:02:41.92 ID:
>>35
史上最強がフランケルなのにか?

レベルが落ちたとしてもそれは日本が金使って馬を買いあさったせいだろ
38:2018/09/22(土) 10:06:35.25 ID:
>>37
別に金を積まれても売らなければいいじゃない
金に目が眩んで簡単に馬を手放す意識の低さがレベルの低下を招いてるんだよなぁ
39:2018/09/22(土) 10:15:43.17 ID:
過去20年(1998-2017)で牡馬クラシック1冠でその後GI取った馬

皐月賞 4頭
ダービー 4頭(牝馬1頭含む)
菊花賞 6頭
40:2018/09/22(土) 10:17:40.26 ID:
ここ最近は3冠のうちで
菊だけ勝った馬>ダービーだけ勝った馬
が続いてるからなあ

能力の乏しい馬の為の緩和は弱い馬の量産にしかならなそ
41:2018/09/22(土) 10:20:03.55 ID:
少なくとも秋天に挑戦する場合に限っては
菊を「回避する」という考え自体がもう時代遅れになんだわな
・賞金額 秋天>菊
・出走馬レベル 殆どが重賞勝ち馬、古馬混合の秋天>条件馬も多数、世代限定の菊
・出走自体のハードルの高さ 当然、賞金積んで無いと出走できない秋天の方が高い
・繁殖入りした後の評価 中距離の秋天>超長距離の菊
だもん
42:2018/09/22(土) 10:21:01.02 ID:
なんでそんなつまんないことしなきゃならないのか
アホか
43:2018/09/22(土) 10:23:27.98 ID:
今の良馬場でやる高速菊花賞勝つくらいの馬が総合的に強い馬だし短くしなくていいよ
むしろマイルとか2000辺りが全然距離と馬場に見合ったペースの競馬しないから種牡馬でも微妙なの多いし
44:2018/09/22(土) 10:25:30.31 ID:
>>41
バカと言われない?
45:2018/09/22(土) 10:26:51.42 ID:
>>39
三冠の内
皐月だけの勝ち馬 11頭
ダービーだけの勝ち馬 13頭
菊だけの勝ち馬 15頭
そもそも分母を無視してる上に、ダービー馬は古馬になってから走れてないのも多い
それじゃあ「傾向」として菊花賞馬が最も強いんだ、という主張すら難しいと思う
46:2018/09/22(土) 10:28:47.05 ID:
クラシックの距離変えるとかアホ過ぎる
47:2018/09/22(土) 10:28:51.12 ID:
菊が今もどうにか評価されてんのは距離が3000mでどうにか秋天と差別化されてるからであって
今の状況で距離短縮したら単なる劣化秋天になって本格的に無意味なレースになるよ
48:2018/09/22(土) 10:31:49.89 ID:
>>45
皐月賞 4/11 .364
ダービー 4/13 .308
菊花賞 6/15 .400

分母を考慮してもひっくり返らないな、ダービーの評価が更に下がる程度か
49:2018/09/22(土) 10:33:08.53 ID:
秋の3歳馬最強馬決定戦でいいんじゃん

そこからJC有馬に行けばいいし
50:2018/09/22(土) 10:34:11.55 ID:
変更の必要ないだろ
秋天いけよ
出れないやつはアル共でもいけ
51:2018/09/22(土) 10:39:00.85 ID:
>>48
分母考慮して数字出して皐月と4%違い、ダービー馬の中にはキンカメやらギムやら居て
それで胸張って菊の方が高レベルです、ってのが説得力無いんだって
そう言い張ってみても「菊が高レベルなんだ!」って思ってる奴の駄サイクルにしかならない
「菊が高レベルだと判らない奴は馬鹿だな」で終わりでしょ?

現状、既に春のクラシック勝ち馬が別の選択肢を取るのが当たり前なんだから、そこをちゃんと見なきゃならん
問題は認識しなければ存在しない、ではアカンのよ
皐月、菊花賞の復古にゃ賞金増額が不可欠、どっちももう5000万は積んで欲しい
52:2018/09/22(土) 10:39:10.22 ID:
京都でやる以上、3000も2400もあまり差は無い
53:2018/09/22(土) 10:41:32.37 ID:
三冠路線ぶった切りは個人的には好みじゃない、ダービーのみの賞金突出が現状を作り出しちゃった
菊の評価も落ちてるけど、皐月の評価もぶっちゃけ落ちてるからな
そんな事無いって言い張る奴も居るだろうけど、言い張ったって何が変わるわけでもない
54:2018/09/22(土) 10:41:44.68 ID:
>>51
ダービーは低レベルだろ
55:2018/09/22(土) 10:42:27.89 ID:
>>51
いや、別の選択先で結果を残せば菊を上回る数字が出るだろ?何で出ないんだ?
4%というならさっさと上回ったら?いつになったら出来るの?
出来もしない癖にイキってるだけじゃね?
56:2018/09/22(土) 10:42:52.25 ID:
評価は落ちても結局ダービーは早熟が取り柄の微妙な馬が多いからな
57:2018/09/22(土) 10:45:46.63 ID:
>>6
結局これなんだよな。避けてるのはただの中距離巧者
58:2018/09/22(土) 10:46:50.23 ID:
コース形態が3000mが糞で2400mが神だからな

菊も春天も1コーナーまで距離があって枠番の有利不利の小さい2400でやるべきだと思う
59:2018/09/22(土) 10:48:55.67 ID:
本当に強い馬は長距離だろうと関係ないしな
60:2018/09/22(土) 10:58:36.46 ID:
スプリントマイル路線なら別だが古馬王道路線目指すなら世代戦の3000mなんて勝ててこそ本物
61:2018/09/22(土) 10:50:01.76 ID:
>>25
こうやって見ると菊を回避するのは絶対的な能力に自信がなくて相対的に上手く勝利を掻っ攫うタイプの感じなのかな

そういうのを見分けるのに有用だから3000mのままで良いな
62:2018/09/22(土) 10:50:17.83 ID:
>>58
G1で無くなるけどいいの?
63:2018/09/22(土) 10:54:16.94 ID:
>>62
APCの投票権保有7カ国のうち日本を除いた6カ国の過半数の賛成を得ればGIのまま変更できるよ
むしろ何でGIでなくなると思うの?
64:2018/09/22(土) 11:00:24.22 ID:
>>63
出典なし
65:2018/09/22(土) 11:10:08.30 ID:
>>41
時代遅れというけど昔は秋天に挑戦しても菊から逃げたとか言われてなかったけど
だからこそバブルガムフェローは凄かった
66:2018/09/22(土) 11:13:45.09 ID:
>>55
>>51で「菊が高レベルだと判らない奴は馬鹿だな」で終わりでしょ?
と書いたのに理解してくれないものだなぁ・・・
貴方が書いた事、それそのものですよ

まぁ貴方や「菊はレベルが高い!」「菊の権威は凋落してない!」と主張してる方々はそれで終わりなんだろうな、と強く思う
今の安倍政権批判してる連中と全然変わんない
それで周りへの支持は拡がんないし、意見への同調者は増えたりなんかしない
既に迎合してる連中の間だけで「そうだそうだ」の駄サイクルで完結して終わっちゃう
67:2018/09/22(土) 11:19:11.51 ID:
毎年フルゲートになるレースなのに条件変更する意味無さすぎる
68:2018/09/22(土) 11:19:56.51 ID:
>>65
そりゃ今は「距離への挑戦」という観点が昔より強いですからね
2000,2400の一流馬が3000こなせて当たり前の時代じゃないから
菊での「距離」への挑戦の価値は秋天の「古馬」への挑戦の価値より
遥かに高いと考えてる人にとっては「菊から逃げた」なんでしょう

逆に言えば、その部分が菊花賞の強みではある
だからこそ>>1のような距離短縮なんて提案は以ての外です
んで「距離」への挑戦に付加価値与えるならどうすりゃいいか?
手っ取り早く賞金増額すりゃ菊はそれなりに復古しますよ
種牡馬価値という観点はなかなか難しいでしょうけどね
69:2018/09/22(土) 11:22:21.81 ID:
>>64
APCのGround Rulesはネットで読めるから自分で確認したら?英語くらい読めるだろ?
70:2018/09/22(土) 11:23:03.43 ID:
>>66
ネトウヨかよ、気持ち悪いな
71:2018/09/22(土) 11:25:58.50 ID:
菊花賞なんか適性とか関係なく才能ある馬なら余裕
苦戦する時点で大した馬じゃない
72:2018/09/22(土) 11:27:02.43 ID:
秋天を勝った馬yて言うほど種牡馬成績良くない
73:2018/09/22(土) 11:31:17.89 ID:
>>72
たしかにその通りですね
ただ結局「最初の機会」の問題ですからね、その辺りは
74:2018/09/22(土) 11:34:12.11 ID:
京都大賞典みたいにスローの上り33秒のレースになるけどいいのか
75:2018/09/22(土) 11:34:29.43 ID:
>>25
回避組は種牡馬になると見事にポンコツだな
76:2018/09/22(土) 11:34:59.96 ID:
>>71
そりゃ菊への冒涜でしょ
そんなレースならそれこそ出走する意味がない
77:2018/09/22(土) 11:38:41.93 ID:
春天と並んでぶっ壊れる馬が多い印象なんだよな
リスクとリターンが釣り合ってないレース
78:2018/09/22(土) 11:40:28.87 ID:
最近はG1で本命級に挙げられる馬は欧州に行きたがるし(今年はそうでもないけど)
秋天が1軍サブメンバーやJC有馬の為のステップレースみたいになってる事もあり
更に東京芝2000mが外枠圧倒的不利の糞コースだから枠順決め時の運が重要だし
折角「天皇」という国内最高格式の冠を付けててもチャンピオン決定レースになってない
なので秋天見直しの方が重要じゃね?って思うわ
79:2018/09/22(土) 11:42:14.96 ID:
変えるんなら確かに秋天の施行距離かコースでしょね
府中2000はねぇわ、下痢便以下
80:2018/09/22(土) 11:42:46.11 ID:
日本の軽い馬場で距離短縮したら2400mすら走れない馬が増えそう
そのうち1200m以下のレースが半数以上を占めるチリみたいになりそう
81:2018/09/22(土) 11:43:46.73 ID:
時代を象徴する馬=菊花賞馬(一部連対馬)みたいなイメージはあるな
82:2018/09/22(土) 11:50:56.48 ID:
っていうかここ数年の菊花賞馬って大体世代トップの馬だぞ
和雄筆頭に回避してセコい事やってるやつは大抵雑魚だし
83:2018/09/22(土) 11:54:22.47 ID:
結局吉田一族の使い分けでどのレースも頂上決戦にはならないんだから
菊花賞はそのままの条件で残しておいていいんじゃね?
84:2018/09/22(土) 12:00:12.57 ID:
>>80
チリってレースの半分以上が馬券売る用のハンデ戦でそっちは短距離ばっかりだけどClasicoとかのエリート用の路線はもうちょいマトモだと思う
85:2018/09/22(土) 12:02:06.92 ID:
長距離は種牡馬価値低いと言っておきながら菊回避組の種牡馬実績がイマイチなのが面白い
86:2018/09/22(土) 12:04:59.47 ID:
むしろ長距離G1増やせ
ステイヤーの価値が落ちてるいうけど
活躍できる場がそもそも少ないのが問題やん
87:2018/09/22(土) 12:10:01.68 ID:
4100のバンケットでやれよ
88:2018/09/22(土) 12:16:01.94 ID:
>>86
芝中距離路線が番組の核だから、それを削るようなことはないのでは
今日の九十九里特別(1000万下 2500m)が11頭立て、阪神最終500万下
(2000m)が11頭立て、明日の西宮S(準OP 2000m)が8頭立てで
はたして芝中距離路線が本当に番組の核なのか、という気もするが
89:2018/09/22(土) 12:20:55.26 ID:
長距離線があるから2400のレベルが維持できて2400のレベルが維持できてるから2000で強い馬が出てくるんだと思うけどな

距離の長いところを切り捨てるのは2000あたりにもマイナスな気がする
90:2018/09/22(土) 12:45:05.35 ID:
回避してる雑魚はその後の結果どうなん
91:2018/09/22(土) 12:48:44.48 ID:
ダービーあるから2400とかもういいだろジャパンカップもあるし
3000超えのレースもっと増やしてほしいレベルだわ
予想も見応えもどう考えても長距離のが面白いだろ
92:2018/09/22(土) 12:49:15.11 ID:
>>88
正直2000前後と2400前後は別路線だよな?
93:2018/09/22(土) 12:50:04.78 ID:
競馬は種牡馬選定レースじゃねえ
94:2018/09/22(土) 12:50:42.77 ID:
今まで二冠で菊回避して天皇賞向かった馬いる?
95:2018/09/22(土) 12:54:12.44 ID:
菊が三冠レースの最後というのがキモだな
スタミナに自信ない馬は回避すればいいし、三冠リーチがかかってれば適性なくても名誉のために挑戦するだろう
そんなタフなレースがひとつくらいあってもいい
96:2018/09/22(土) 13:23:30.79 ID:
>>92
近年距離適性に関してものすごくシビアになったよね
サンラモンバレーがマイル使いたいからアーリントンカップまで出すレースがないとか
(±200mぐらいならファルコンSもスプリングSもあった、結局疲れが出て回避、明日の阪神で復帰)
エイシンヒカリが安田では短い、宝塚では長い、エプソムカップは斤量背負うって休養したとか
97:2018/09/22(土) 13:58:08.56 ID:
長距離は種牡馬の評価にはマイナスとか言うけどリーディング上位に来る春天の勝ち馬多いよね
98:2018/09/22(土) 13:58:44.32 ID:
>>96
エイシンヒカリの出なかったエプソムカップって5歳の話?海外遠征してなかったっけ
99:2018/09/22(土) 15:15:44.97 ID:
>>98
https://www.daily.co.jp/horse/2016/03/11/0008880219.shtml
5歳の話だね
100:2018/09/22(土) 15:33:51.85 ID:
菊はそのままでいい
距離云々は春天のほうだろ





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