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2018年10月11日 (木)

秋華賞はクラシックではないという風潮




1:2018/07/19(木) 08:19:03.59 ID:
あるよな
2:2018/07/19(木) 08:20:55.16 ID:
風潮なにもクラシックじゃねーし
3:2018/07/19(木) 08:21:06.27 ID:
風潮じゃ無いからな
4:2018/07/19(木) 08:21:22.48 ID:
さみしいの?
5:2018/07/19(木) 08:22:29.84 ID:
風潮というより、事実だからなぁー
まあクラシック競争として、認定しちまえば良いと思ったりもするが
6:2018/07/19(木) 08:23:15.56 ID:
jpn1がG1じゃないレベル
ハーツ世代からじゃないと馬分からんわしには
普通にクラシック
7:2018/07/19(木) 08:25:12.02 ID:
一般人「アパパネ牝馬クラシック三冠かぁ」
競馬鹿「ん?アパパネがいつ菊花賞勝ったの?(ニヤニヤ)www」

このやりとり嫌い
8:2018/07/19(木) 08:27:29.85 ID:
八大競走()
9:2018/07/19(木) 08:27:37.03 ID:
3歳牝馬の3000mGⅠ作ればいいのに
10:2018/07/19(木) 08:30:03.50 ID:
ちょっと何言ってるかわからないです
11:2018/07/19(木) 08:30:12.84 ID:
めんどくさいからクラシックでいいよなもう
12:2018/07/19(木) 08:33:03.81 ID:
何回同じスレ立てるんだよ
指摘されてよっぽど悔しかったのか
13:2018/07/19(木) 08:34:00.61 ID:
クラシックと言えば谷村新司と奥田瑛二。
ジュディマリとか言うヤツはクズ生物。
14:2018/07/19(木) 08:34:52.03 ID:
>>7
一般人は「クラシック三冠」なんて言葉知らない
15:2018/07/19(木) 08:48:01.18 ID:
実際クラシックだよ、秋華賞ってやつは
16:2018/07/19(木) 08:57:02.14 ID:
まあじゃあいつになったらクラシックになるのかとは思うが
百年後もならない可能性あるよな
17:2018/07/19(木) 09:00:14.09 ID:
伝統の中山記念、出走です

ってノリで、伝統のヴィクトリアマイルとか言われるようにならん限り、
牝馬クラシック三冠とは決して言われないだろうね

つーか、クラシックって日本のことじゃないからなぁ
本家本元がそうしない限りそうはならないだろう
18:2018/07/19(木) 09:21:53.40 ID:
いっそ東京2000に移してみたらどうだ。
菊と時期も入れ替えて天皇賞秋の前週とかにして
19:2018/07/19(木) 09:25:11.32 ID:
東京2000は枠次第になっちゃうから・・・
20:2018/07/19(木) 09:38:02.08 ID:
それなら、東京1800が良いんじゃないのかい?
21:2018/07/19(木) 09:52:11.93 ID:
牝馬クラシックは2つしかないけど
頑張ればクラシック5冠できんだよな
22:2018/07/19(木) 09:54:11.55 ID:
>>21
ウィポでそれやりたくなるけど、菊花賞が取れないんだよなぁー…

菊花賞を取れる牝馬は、桜花賞が無理だし
23:2018/07/19(木) 10:14:49.84 ID:
秋華賞って結局「牝馬三冠」を維持するためのものであって
一体何を試してるのか?ってのはあるよな

京都内回りを紛れを跳ね除ける、って言っても
ブエナはそこがダメなんだって言われてもなんだかなあと
24:2018/07/19(木) 10:16:15.30 ID:
クラシック三冠なんて言い方する?
25:2018/07/19(木) 10:20:16.98 ID:
風潮はない
事実だ
26:2018/07/19(木) 10:22:59.71 ID:
牡馬クラシック三冠
牝馬三冠
27:2018/07/19(木) 10:27:56.21 ID:
オークスを2000
秋華賞を2400
NHKマイルは秋に移行(今の菊花賞の週)
菊花賞は5回京都2日目に戻す

これでいいよ
28:2018/07/19(木) 10:33:46.38 ID:
それくらいの気持ちで観戦してたほうが楽しめる
29:2018/07/19(木) 10:37:35.71 ID:
実際なんでクラシックじゃないの?
30:2018/07/19(木) 10:38:24.40 ID:
クラシックじゃないし
31:2018/07/19(木) 10:40:11.64 ID:
>>29
イギリスのクラシックレースを元にしてるから
5大競争がクラシック
32:2018/07/19(木) 10:50:44.23 ID:
クラシックディスタンスってやつを基準にするなら
桜花賞も距離が違うやん
33:2018/07/19(木) 10:52:27.49 ID:
>>31
それは知ってるけどなんで牝馬は2つなんだろうって
もともと3冠とか考えてなかったのかな
34:2018/07/19(木) 10:53:30.76 ID:
イギリスの牝馬は二冠取ったら3000mのレース行くんか?
35:2018/07/19(木) 10:53:35.79 ID:
>>33
元々は菊花賞に当たるセントレジャーが共通の三冠目って設定
36:2018/07/19(木) 10:53:41.32 ID:
ネットでJRA用語でいうクラシックの意味を調べてから出直してこい
37:2018/07/19(木) 10:56:44.35 ID:
エリザベス女王杯が悪いわ
38:2018/07/19(木) 10:58:23.81 ID:
>>35 イギリスも牝馬の3冠目は混合のセントレジャーだもんな。
39:2018/07/19(木) 10:58:46.70 ID:
牝馬三冠ではあるのか?
40:2018/07/19(木) 11:00:51.98 ID:
>>26
そもそも牝馬も出走できるクラシック三冠レースを牡馬クラシック三冠というのはおかしい。
クラシック三冠+牝馬クラシック二冠
41:2018/07/19(木) 11:02:11.94 ID:
https://ja.wikipedia.org/wiki/クラシック_(競馬)

「クラシック競走」という言葉はイギリスのサラブレッド競馬の以下の5競走を“British Classics”(英国クラシック競走)と呼んだことに由来する[3]。
2000ギニー(1809年創設。3歳牡馬牝馬限定)
1000ギニー(1814年創設。3歳牝馬限定)
オークス(1779年創設。3歳牝馬限定)
ダービーステークス(1780年創設。3歳牡馬牝馬限定)
セントレジャーステークス(1776年創設。3歳牡馬牝馬限定)
これに習い、日本でもこの5競走に相当する3歳馬のための下記の競走を「クラシック競走」と称するようになった。
皐月賞
桜花賞
優駿牝馬(いわゆる日本のオークス)
東京優駿(日本ダービー)
菊花賞
これらの競走に出走するための3歳馬の競走体系を「クラシック路線(クラシック戦線、クラシックロード)」などと表現する。




結論 イギリス競馬に秋華賞に相当するレースが存在しないからクラシック競走扱いにはならない
42:2018/07/19(木) 11:02:14.01 ID:
一応、クラシックの語源載せとくね
https://keiba-beginner.com/%E7%AB%B6%E9%A6%AC%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E8%AC%9B%E5%BA%A7/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B9%EF%BC%88%E7%AB%B6%E9%A6%AC%EF%BC%89%E3%81%A8%E3%81%AF/
まぁ、秋華賞や旧エリ女をクラシックに入れるのは無理があるわな。
43:2018/07/19(木) 11:02:40.39 ID:
オルフェーヴル以降牡馬3冠馬出る気配すら無いな
44:2018/07/19(木) 11:05:02.90 ID:
>>33
クラシックレースはセントレジャーが最古で、
3歳限定のセントレジャーが人気になってたので
第12代ダービー伯爵がオークスとダービーを創設した。
オークスとダービーは当初、マイルのレースだったが12fに距離変更された。
その後、マイルの2000ギニーと1000ギニーが創設されて
この5レースがクラシックレースになった。
45:2018/07/19(木) 11:07:47.81 ID:
>>43
そんなもんやろ
ドゥラ二冠→ケガ
レベルはともかく皐月賞、ダービーで1~3着を分け合ったマカ、ダイ、マジェ
エポカドーロが1着→2着
とちょくちょく可能性感じるのはあるがな
46:2018/07/19(木) 11:08:54.92 ID:
女王杯は2400だったからまだ分かるけど何で今は最後が2000なんだよ
47:2018/07/19(木) 11:10:27.89 ID:
>>43
三冠馬の出現周期がだいたい10年ぐらいと思ってたから
むしろオルフェーヴルの出現が早すぎて拍子抜けした

次に三冠馬が出てくるなら東京オリンピックのあとぐらいだろ
48:2018/07/19(木) 11:11:01.30 ID:
秋華賞2200でエリ女2400でいいいわ
49:2018/07/19(木) 11:12:19.95 ID:
京都2000って弱い馬がまぐれで勝つからな
そもそも京都が
50:2018/07/19(木) 11:12:43.58 ID:
そもそも約20年前に創設された新興重賞をクラシックと解釈する事自体が間違い
51:2018/07/19(木) 11:13:54.59 ID:
日本は優駿牝馬(オークス)を昭和27年まで秋にやってたので
牝馬も当たり前のように東京優駿(ダービー)に出走してた。
日本も二冠牝馬は菊花賞に挑戦してたがクリフジ、ブラウニー以降は
牝馬が菊花賞で勝てなくなったので救済策で昭和45年にビクトリアカップ
が創設されて、エリザベス女王が来日して昭和51年から
ビクトリアカップはエリザベス女王杯になった。
平成8年から女王杯が古馬に開放されることになって秋華賞が創設された。
52:2018/07/19(木) 11:16:03.17 ID:
出走条件を過去のクラシックのトライアルレース5着以内とかにして
小倉1200とかのがよっぽどスピード選定できていいと思うんだが
53:2018/07/19(木) 11:17:23.32 ID:
牝馬三冠路線を確保するよ。でもクラシックではないよ。

確かにおかしい話だよな。秋華賞さんも歴史を重ねたわけだしここらでクラシックにしてやってもいいんじゃね。
54:2018/07/19(木) 11:17:43.51 ID:
>>52
おまえがどう思おうが知るかよwww
55:2018/07/19(木) 11:17:51.40 ID:
牝馬も含めたら三冠馬って割と固め打ちで出てくる印象
シービールドルフ1年飛ばしてラモーヌだったりアパパネオルフェジェンティル
だからアーモンドアイが三冠とったら案外またすぐ来るかも
56:2018/07/19(木) 11:19:04.50 ID:
クラシックレースに出走するにはクラシック登録が必要になるが
クラシックレースではない秋華賞や女王杯にはクラシック登録の必要がない。
日本のクラシックレースが内国産馬限定だった頃、外国産馬は
クラシックレースに出走することができなかったが牝馬三冠目に
なってたエリザベス女王杯はクラシックレースではないので
外国産馬が出走することが可能だったのでヒシアマゾンが出走して勝った。
大坪元雄はそのことを知らなかったみたいでヒシアマゾンがクイーンSを
勝った後、「ヒシアマゾンは女王杯に出られませんからねぇ」と言ったので
宮川一郎太と斎藤絵里が慌てて「女王杯は出られるんですよ」と訂正してた。
57:2018/07/19(木) 11:23:38.23 ID:
シルクスプレンダーが大逃げした
第一回はめちゃ盛り上がったよな
58:2018/07/19(木) 11:23:47.07 ID:
>>43
ディープ産駒がG1を1つ獲ったら燃え尽きるのが悪い
59:2018/07/19(木) 11:26:18.90 ID:
エリ女を古馬に解放して秋華賞を限定戦にして新設したのはなんでなんだ?
普通に考えたら秋華賞を混合戦としてエリ女はそのままだろうに
60:2018/07/19(木) 11:28:19.98 ID:
牝馬三冠はなんかそれほど高い難度に思えなくなってきたな

やっぱ昔の小回り阪神マイルが鬼門だったんだよ
あれを勝つような機動力重視の馬が東京2400mを連勝するってのがハードル上げてたけど
阪神外回りマイルなら中・長距離向きの馬でも基本スピードがあれば対応できるからな
61:2018/07/19(木) 11:31:30.25 ID:
>>53
なんでおかしいの?
三冠=クラシックじゃないよ
62:2018/07/19(木) 11:46:34.69 ID:
じゃあNHKマイルもクラシックにして
クラシック4冠にしたら挑戦する馬出てくるかな
63:2018/07/19(木) 11:46:58.48 ID:
でもアナウンサーも秋華賞のことクラシック最後の一冠って言う奴もいるよね
ああいうのは後で注意とかされるんだろうか
64:2018/07/19(木) 11:52:24.29 ID:
阪神マイルと府中2400で能力を証明するのは十分なんだよな
牝馬限定で長距離を走らせるのはなんか違うし
でも夏に上がってきた素質馬と春のクラシック馬の激突は面白い
65:2018/07/19(木) 11:52:36.28 ID:
宝塚記念が八大競走に含まれなという風潮
66:2018/07/19(木) 11:52:41.86 ID:
>>63
クラシックと最後の一冠 という意味
67:2018/07/19(木) 12:04:00.07 ID:
>>53
本家で200年以上、日本でも80年の歴史があるのに、たかだか20程度の新参で年を重ねたとか思う方がおかしいわ
せめて他の半分ぐらいになってから言えや
68:2018/07/19(木) 12:04:17.55 ID:
>>65
大レースに入れてもらえなかった宝塚記念は昭和50年まで
全国発売されてなく、昭和51年から全国発売になったんだな。
69:2018/07/19(木) 12:06:12.81 ID:
つーか秋華賞作ったときにクラシック扱いしなかったのが間違いなんだよ
セントレジャーなんて今や菊花賞以上に無価値なレースだし無理に合わせる必要もなかった
70:2018/07/19(木) 12:08:05.72 ID:
桜花、優駿牝馬、エリ女
71:2018/07/19(木) 12:09:05.43 ID:
>>69
日本のクラシックレースは距離や開催時期の違いはあるけど
英国クラシックを元に作られたので日本独自で創設した
レース(ビクトリアカップ、エリザベス女王杯、秋華賞など)
はクラシック扱いにはならないよ。
72:2018/07/19(木) 12:09:20.46 ID:
クラシック語源厨は人生つまらないんだろうなぁ
牝馬三冠の定義を桜花賞優駿牝馬秋華賞で
クラシックと呼ばなければいいんじゃないの?
73:2018/07/19(木) 12:12:12.54 ID:
何でも厨つける奴に人生つまんないって言われても説得力皆無だな
74:2018/07/19(木) 12:15:02.40 ID:
英国モチーフなら皐月が2000の時点でね
完全に同じ物追いかけてるわけじゃないのに
何のこだわりがあるのかサッパリわからん

伝統w
75:2018/07/19(木) 12:15:03.30 ID:
いちいち細かすぎ。
そんなのいちいち突っ込むのおれは知ってるんだアピールしたいやつだけだよ。
76:2018/07/19(木) 12:18:59.02 ID:
昔からある牝馬三冠路線の一つとして加わったんだから語源から考えてもクラシックで間違ってないぞ

今から作ろうがクラシック音楽はクラシック音楽だし
77:2018/07/19(木) 12:22:43.73 ID:
悔しくてモノ言いたいけど無理だから論点ずらすのはウケる
78:2018/07/19(木) 12:22:54.04 ID:
>>53
「クラシック(古典)」というのは(模範となったのが)100年以上の歴史を持つレースを意味している。
20年やそこら続けたぐらいで古典と呼ぶのなら、ヴィクトリアマイルとNHKマイルカップ以外の全てのG1をクラシックと呼んでいいことになる。

どうしても秋華賞をクラシックにしたいのなら、秋華賞をフランスのヴェルメイユ賞(1897年創設)を模範としたレースということにすればいい。
79:2018/07/19(木) 12:24:25.07 ID:
クラシックの定義に拘り過ぎるのもどうかと思うが
ただのシリーズの呼称に過ぎない言葉にいちいち難癖付ける奴らも大概精神がイカれてる

別にどうだっていいじゃん
JRAがいうクラシックの定義がそうってだけの話なのになぜいちいち噛みつくんだろ?
80:2018/07/19(木) 12:25:42.84 ID:
>76
中央競馬は昭和45年ビクトリアカップ創設から牝馬三冠目は
クラシックレースとは言ってないよ。
クラシックレースと扱ってるのは皐月賞、東京優駿、菊花賞、桜花賞、優駿牝馬
の5レースでクラシック登録制度がある。
日本のクラシックレースが内国産馬限定だった時、外国産馬はクラシックレースに
出走することが出来なかったが、牝馬三冠目の女王杯はクラシックレースではないので
ヒシアマゾンは出走することができて勝った。
81:2018/07/19(木) 12:25:56.80 ID:
1勝クラスとかに改名するしな
ついでにクラシックって呼称廃止でよくね
82:2018/07/19(木) 12:28:00.71 ID:
>>16
3冠目がエリ女時代を含めれば43年もやってる秋華賞自体も22年やってるのに認定されないんだから
今後もクラシック認定されることはない
因みにエリ女創設時桜花賞とオークスの歴史はは36年
83:2018/07/19(木) 12:30:56.60 ID:
もうクラシックっていう呼称止めて
牡馬三冠シリーズ、牝馬三冠シリーズにすりゃいいんだよ

そうすりゃこんな糞暑い昼間から下らないことにいちいち難癖付けて
沸騰してるアホを解放してやれる
84:2018/07/19(木) 12:30:56.91 ID:
クラシック登録不要だし
85:2018/07/19(木) 12:32:28.22 ID:
>>76
勝手に意味を作るな。

クラシック=古典

クラシック音楽というのは古典音楽という意味だから、オーケストラで演奏しようが古典的な音楽理論に基づく楽曲でなければクラシックとは呼ばない。(現代音楽など)

古典の定義はジャンルによってまちまちだが、そのジャンルの中ではちゃんと一定の線引きがされてる。
少なくとも、ニワカが自分の競馬歴からしたら古いからクラシックでいいじゃん、みたいな適当なものじゃない。
86:2018/07/19(木) 12:33:49.31 ID:
>>7
性格の悪さ、嫌味さがにじみでてるよな
まあそういう奴のほとんどが嫌われ者
87:2018/07/19(木) 12:36:43.44 ID:
風潮w
88:2018/07/19(木) 12:45:24.10 ID:
そえいえば以前つたない語学力で調べた限りだと、イギリスと日本以外では、本家に範をとっててもあんまり「クラシック競争(the classics)」みたいな呼び方はしてないっぽいね
アメリカに至っては本家クラシックとも関係なくて(日本人が言ってるだけ)、クラシックと言えばBCクラシックみたいだし
89:2018/07/19(木) 12:51:45.41 ID:
>>88
アメリカ三冠レースはせん馬も出走可能だね
90:2018/07/19(木) 13:29:56.72 ID:
あれ?
エリザベス女王杯って
ラモーヌのころから古馬出れてなかったか?
91:2018/07/19(木) 13:31:07.69 ID:
牡馬クラシック三冠あって牝馬クラシック三冠がないのは差別だ!!
92:2018/07/19(木) 13:32:23.41 ID:
3歳限定エリザベス女王杯最後の女王はサクラキャンドル

古馬解放後のエリザベス女王杯最初の女王はダンスパートナー
93:2018/07/19(木) 13:36:09.45 ID:
>>90
女王杯に古馬が出走可能になったのはダンスパートナーが勝った年から。
前年、ダンスパートナーはヴェルメイユ賞に出走して帰国後、
古馬開放されることが決まってた女王杯は来年出走できるということで
クラシックの菊花賞に出走した。
>>91
クラシック三冠(牡馬・牝馬)
牝馬クラシック二冠(牝馬)
牝馬はクラシックレース全て出走可能
94:2018/07/19(木) 13:40:29.89 ID:
ンドアイが菊花賞勝てばいいのか
95:2018/07/19(木) 14:47:46.80 ID:
イレギュラートリプルクラウン
96:2018/07/19(木) 14:55:44.65 ID:
クラシックって3つないとダメって訳じゃないし、入れなくて良いだろ
すぐ3冠とか4大何とかとか、くくりたがる日本人の悪い癖
97:2018/07/19(木) 16:02:53.52 ID:
桜花賞よりオークスの方が本番という風潮
98:2018/07/19(木) 16:09:42.65 ID:
馬鹿ってホント調べることもせずに偉そうな態度とるよね
99:2018/07/19(木) 16:16:11.28 ID:
クラシック5競走が英国のものに範を取って作られた以上、
そこに6つ目とか7つ目とかを付け足すのは論外。

クラシックは桜花賞、皐月賞、優駿牝馬、東京優駿、菊花賞の5レースであり、
一般事項において出走登録や出走条件において他のレースと区別される。
牝馬3冠とは桜花賞、優駿牝馬、秋華賞の3レースであり、
クラシック3冠とは(現実的に)皐月賞、東京優駿、菊花賞の3レースを指す。

4冠だの5冠だのは、3冠馬がその後大レース(=GI)を勝った時に
上乗せしてそう呼ばれるようになった(シンザンが最初)のであり、
変則○冠だのはあくまでメディアが勝手に付けてるだけに過ぎない、と。
100:2018/07/19(木) 16:16:24.90 ID:
エリザベス女王杯の名称がそのまま残ってる上
秋華賞の後のローテとして成り立ってるせい・・





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